http://forum.stovemaster.ru/ Все темы по правовому и законодательному регулированию, а так же строительные нормы и отношения. kolchin.e@yandex.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ru Tue, 07 Apr 2026 06:20:46 GMT http://forum.stovemaster.ru/templates/logo_rss.jpg http://forum.stovemaster.ru/ 122 56 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212373#212373 Tue, 07 Apr 2026 05:06:40 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212373#212373 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2616" target="_blank">Александр Шалагин</a><br /> Добавлено: Вт 7 Апрель 2026, 08:06 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> пар с красного заряда хорош во всех банях с кирпичными печами.</td> </tr> </table> <br /> Не знаю... Вон Исупов не каждую краснозарядную парильню похвалит. <br /> </td> </tr> </table> <br /> Ну действительно, чем Воронцовские каменки так хороши? И графики у нее хороши. Что там Хрусталев с ними делает?</td> </tr> </table> <br /> Юрий Михайлович, Хрусталев печи делает для народа, чтобы было пожарче <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_yes2.gif" alt="Cool" border="0" /><br />_________________<br />г. Москва, МКАД, 43-й километр, вл1 <br /> Печки-Лавочки</span><br /> Александр Шалагин Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212373 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212370#212370 Mon, 06 Apr 2026 17:43:55 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212370#212370 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 20:43 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Не знаю как это все соотносится с целями стандартизации - может конечно я что-то и не так понял.</td> </tr> </table> <br /> Не понятно соотносится. Слишком долго эта история странно протекает. <br /> Не будем допытываться. <br /> Неведомо даже, будет ли этот документ хоть с членами Ассоциации обсуждаться. <br /> Кабы бы не Колчин, я бы и не узнал о новой банной &quot;терминологии&quot;... <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br /> *Эх, хотя бы простецкий национальный стандарт на парение веником сделали бы. <br /> Без всяких авторских методик. Коммерчески дешевый, всем понятный, для всех бань. <br /> Полезней было бы. Для народа. Для обывателя. <br /> На несколько минут типа &quot;лесенка вверх, потом елочка вниз&quot; с оттяжечкой... <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_glad.gif" alt="Радость" border="0" /></span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212370 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212369#212369 Mon, 06 Apr 2026 17:28:05 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212369#212369 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 20:28 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Да без автоматики. И когда газ горит -практически на этих горелках нет нормальной защиты.ВКЛ И ВЫКЛ только вентилятора на таких горелках. На пром горелках обороты регулируются автоматически по программе настроек.</td> </tr> </table> <br /> Надо ТЗ прописать на городские банные горелки. <br /> Потом, когда производитель найдется, то и на ГОСТ можно будет замахнуться. <br /> Во всяком случае, здесь и заказчики, и исполнители для нормального стандарта найдутся. <br /> *Лучше бы, конечно, и денюжку на этот ГОСТ от налогоплательщика получить... <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212369 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212368#212368 Mon, 06 Apr 2026 12:41:51 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212368#212368 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 15:41 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В проекте стандарта на термины и определения введены три термина о деятельности бань</td> </tr> </table> <br /> Конечно, все это (неконкретное лирическое, не поддающееся приборному контролю) надо бы выбросить. </td> </tr> </table> <br /> Ну да…формулировка «<span style="font-style:italic">Деятельность бань</span>» - это как я понимаю и есть нововведение. Сейчас в ГОСТ 32670-2014 такого нет, есть понятие «<span style="font-style:italic">услуги бань и душевых</span>». <br /> А «<span style="font-style:italic">деятельность</span>», как я понимаю, взята из описания кода ОКВЭД – 96.04 «<span style="font-style:italic">Деятельность физкультурно-оздоровительная. Эта группировка включает: <br /> - <span style="text-decoration:underline">деятельность бань и душевых по предоставлению общегигиенических услуг</span>; <br /> - деятельность саун, соляриев, салонов для снижения веса и похудения и т.п. <br /> Эта группировка не включает: - деятельность массажных салонов, см. 86.90; - деятельность оздоровительных центров, фитнес-клубов, клубов бодибилдинга и гимнастических залов, см. 93.13</span>». <br /> <br /> Вопрос «О предложении по распространению на организации, оказывающие банные услуги, порядка освобождения от НДС по аналогии с предприятиями общественного питания» рассматривался - Письмо Минфина России от 25.07.2025 N 03-07-07/72156. И Минфин вроде как отказал. <br /> <br /> «…<span style="font-style:italic">В целях создания условий для увеличения налоговых поступлений в бюджет за счет содействия развитию банной отрасли, чтобы позволить ей плавно адаптироваться к изменениям налогового законодательства, предлагается рассмотреть предложения, в частности: <br /> - внести изменения в НК РФ, предусмотрев освобождение от НДС, как это действует для предприятий общепита с годовой выручкой до 2 млрд руб., на организации, чьим основным видом деятельности является ОКВЭД 96.04 &quot;Деятельность физкультурно-оздоровительная&quot; (в части сферы банных услуг), </span>…». <br /> <br /> Не знаю как это все соотносится с целями стандартизации - может конечно я что-то и не так понял.</span><br /> Андреев Максим Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212368 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212367#212367 Mon, 06 Apr 2026 12:04:54 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212367#212367 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 15:04 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> А как выглядит горелка, как вдвигается-задвигается, может ли дуть без газа?</td> </tr> </table>Без газа дует. Вентилятор работает для охлаждения горелки.</td> </tr> </table>Дует без автоматики? Когда захочешь, включишь?</td> </tr> </table> Да без автоматики. И когда газ горит -практически на этих горелках нет нормальной защиты.ВКЛ И ВЫКЛ только вентилятора на таких горелках. На пром горелках обороты регулируются автоматически по программе настроек.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212367 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212366#212366 Mon, 06 Apr 2026 12:01:43 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212366#212366 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 15:01 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Александр Шалагин писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Ссылка на ютуб - <a href="https://youtu.be/UQrV0DvCKf0?si=dLWMTnNt8FN7myCj" target="_blank">https://youtu.be/UQrV0DvCKf0?si=dLWMTnNt8FN7myCj</a> <br /> Ниже приложил фото, у кого нет ВПН.</td> </tr> </table> Скоро повысят за трафик по гигам. От ВПН придется отказываться тем кто пользуется. Будут давать 15 гб на мобильный и на стационарный 50гб. Цены за трафик могут скакануть под 200 тыс. р в месяц. Трафик по ВПН идет через Европу и другие страны. И вырастает в 10 раз расход в гб. Провайдеры скоро начнут ограничивать трафик.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212366 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212365#212365 Mon, 06 Apr 2026 11:58:53 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212365#212365 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 14:58 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> А как выглядит горелка, как вдвигается-задвигается, может ли дуть без газа?</td> </tr> </table>Без газа дует. Вентилятор работает для охлаждения горелки.</td> </tr> </table>Дует без автоматики? Когда захочешь, включишь?</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212365 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212364#212364 Mon, 06 Apr 2026 11:54:26 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212364#212364 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 14:54 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Как я понял из ее презентации, цель корректировки банного ГОСТа – сделать актуальными термины с целью изменения ОКВЭДа .... для последующего внедрения мер поддержки.</td> </tr> </table> <br /> Понятно. ГОСТ на услуги. Но не для посетителей бань. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> Там еще и частников для выездных услуг в личных банях записали...</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212364 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212363#212363 Mon, 06 Apr 2026 11:53:11 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212363#212363 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 14:53 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> А как выглядит горелка, как вдвигается-задвигается, может ли дуть без газа?</td> </tr> </table>Без газа дует. Вентилятор работает для охлаждения горелки.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212363 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212362#212362 Mon, 06 Apr 2026 11:46:04 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212362#212362 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 14:46 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Александр Шалагин писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ведь только что сами говорили, что горелку выкатывают! <br /> И что с этой дыркой в топке делают? Чем закрывают-заслоняют?</td> </tr> </table>Ниже приложил фото</td> </tr> </table> <br /> Спасибо, Александр Михайлович! Закрывают всё-таки... <br /> Отсекают газовую котельную от печи и от парильни для МЧС? <br /> Или так задумано для парения? Или для сохранения тепла в печи? <br /> *Ладно. Ещё одно задание Исупову и Хаирову. Открыть эту дырку. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> А как выглядит горелка, как вдвигается-задвигается, может ли дуть без газа?</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212362 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212361#212361 Mon, 06 Apr 2026 11:06:09 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212361#212361 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 14:06 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> А я и не знал что существует Комиссия по банной индустрии (https://opora.ru/komitety-i-komissii/komissii/bannoy-industrii/) <br /> <br /> <span style="font-size:9px; line-height:normal">«Это событие — очередной важный шаг в развитии банной отрасли. Национальная банная ассоциация теперь официально наделена полномочиями по участию в корректировке действующей редакции межгосударственного ГОСТа 32670 “Услуги бань и душевых”. Данный норматив не менялся уже многие годы, устарел и не соответствует текущим требованиям отрасли банных услуг, тем самым фактически препятствует дальнейшему развитию банной индустрии», — отметил событие Юрий Алексеев</span> <br /> <br /> Как я понял из ее презентации, цель корректировки банного ГОСТа – сделать актуальными термины с целью изменения ОКВЭДа .... для последующего внедрения мер поддержки.</span><br /> Андреев Максим Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212361 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212360#212360 Mon, 06 Apr 2026 10:12:32 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212360#212360 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 13:12 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Кстати, в проекте стандарта на общие технические условия услуг бань, подготовленного старшими научными сотрудниками, изменились и температурно-влажностные режимы. <br /> <br /> Так по действующему ГОСТу<span style="text-decoration:underline"> в парильной «русской» бани</span> на протяжении всего рабочего дня должна поддерживаться температура воздуха 45-60 град С. (п.5.31). <br /> В проекте стандарта 45-80 град С. <br /> <br /> При этом относительная влажность по действующему ГОСТу - в &quot;русской бане&quot; - <span style="text-decoration:underline">от 25% до 30%</span> (п. 5.32). <span style="text-decoration:underline">В проекте от 30% до 80%</span> (приложение Г, рекомендуемое).</span><br /> Андреев Максим Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212360 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212359#212359 Mon, 06 Apr 2026 09:40:55 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212359#212359 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2616" target="_blank">Александр Шалагин</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 12:40 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Ведь только что сами говорили, что горелку выкатывают! <br /> И что с этой дыркой в топке делают? Чем закрывают-заслоняют?</td> </tr> </table> <br /> Ссылка на ютуб - <a href="https://youtu.be/UQrV0DvCKf0?si=dLWMTnNt8FN7myCj" target="_blank">https://youtu.be/UQrV0DvCKf0?si=dLWMTnNt8FN7myCj</a> <br /> Ниже приложил фото, у кого нет ВПН.<br />_________________<br />г. Москва, МКАД, 43-й километр, вл1 <br /> Печки-Лавочки</span><br /> Александр Шалагин Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212359 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212358#212358 Mon, 06 Apr 2026 09:10:18 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212358#212358 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 12:10 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ладно. Будем считать, что при подаче воды в каменку топка печи открыта.</td> </tr> </table>Нет при бздавании топка закрыта. </td> </tr> </table> <br /> Виктор Владимирович! Ведь только что сами говорили, что горелку выкатывают! <br /> И что с этой дыркой в топке делают? Чем закрывают-заслоняют?</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212358 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212357#212357 Mon, 06 Apr 2026 09:09:59 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212357#212357 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 12:09 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...... Были обязательства. </td> </tr> </table> <br /> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> У меня был вопрос по гарантиям.</td> </tr> </table> <br /> Извините, если не ответил. <br /> Мне кажется тут может быть путаница в понятиях, т.к. с помощью термина «гарантия» выражают разные правовые механизмы, в зависимости от контекста. <br /> Независимая гарантия по ст. 368 ГК РФ (банковская гарантия, поручительство), когда гарант принимает на себя по просьбе другого лица (принципала) обязательство уплатить указанному им третьему лицу (бенефициару) определенную денежную сумму в соответствии с условиями данного гарантом обязательства независимо от действительности обеспечиваемого такой гарантией обязательства. <br /> Как я понял такие примеры (но вне правового поля) приводил Виктор Владимирович, ну или примерно такую функцию «гаранта» выполнял герой Владимира Этуша в фильме «Классик». <br /> <br /> «Обязательства» или «гарантия» … ну не знаю…есть понятие гарантийных обязательств: <br /> <span style="font-style:italic">Гарантийные обязательства: <span style="text-decoration:underline">обязательства </span>изготовителя <span style="text-decoration:underline">гарантировать </span>соответствие качества поставляемых изделий требованиям, установленным в стандартах и ТУ на изделия, и (или) условиям договора (контракта) <span style="text-decoration:underline">в течение определенного времени </span>(гарантийного срока, гарантийной наработки), безвозмездно и в установленные гарантийными обязательствами сроки устранять дефекты изделий, выявленные в гарантийный период, посредством замены дефектных изделий при соблюдении потребителем режимов и условий эксплуатации, правил хранения и транспортирования, а также указаний по применению, установленных ТУ.</span></span><br /> Андреев Максим Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212357 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212356#212356 Mon, 06 Apr 2026 08:53:21 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212356#212356 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 11:53 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Единственное, что я понял - это то, в Мосгазе ничего не соображают. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Шутка. <br /> Ладно. Будем считать, что при подаче воды в каменку топка печи открыта. <br /> <br /> </td> </tr> </table>Нет в Мосгазе не дураки <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_glad.gif" alt="Радость" border="0" /> . Разрешение наверное выдают тем кто им &quot; руку позолотит&quot; -как цыганке. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_glad.gif" alt="Радость" border="0" /> Нет при бздавании топка закрыта. В домашних печах на дровах -поддувальную дверку надо открывать -для протока воздуха через каменку. Гидроудар сильный получается. Ну а в больших печах не делают это.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212356 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212351#212351 Mon, 06 Apr 2026 07:46:20 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212351#212351 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 10:46 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Горелку за миллисекунды отключит компьютер при возникновении разрежения со знаком +. </td> </tr> </table> <br /> Промышленное категорирование ведется на аварийный случай. <br /> То есть рассчитано на ситуацию, когда компьютер сломался. <br /> А клапан подачи газа заклинил (заржавел, осмолился). <br /> Это сейчас печники легкомысленно рассчитывают на штатный режим.</td> </tr> </table> Не могут современные клапаны заклинить. </td> </tr> </table> <br /> Единственное, что я понял - это то, в Мосгазе ничего не соображают. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /> Шутка. <br /> Ладно. Будем считать, что при подаче воды в каменку топка печи открыта. <br /> <br /> <span style="font-size:9px; line-height:normal">*Что касается категорирования. <br /> К теме вопрос не относится. Но, например, проходит газовая труба транзитом через цех. <br /> Промышленники считают помещение как взрывопожароопасное категории А. <br /> Поскольку при аварии (рабочий случайно доской трубу сшиб) возможен взрыв. <br /> Печники же опрометчиво скажут, что помещение безопасно, газ ведь в трубе. <br /> Так что пожар в газовой котельной - это по технической сути штатный случай. <br /> Малевич не успел заработать, сразу пожар там, где и гореть, казалось, нечему. <br /> <br /> Так же и кухонная плита из магазина - это просто железяка. <br /> А если подключен газ - то это уже взрывоопасный аппарат. <br /> Кстати, и через жилые помещения нельзя провести газовую трубу. <br /> Вводить можно только в котельные или кухни. <br /> В этих кухнях взрыв молчаливо рассматривается как штатное явление. <br /> Поэтому нужны оконные или дверные проемы как взрывные. <br /> А в безоконную ванну или туалет газ ввести принципиально нельзя. <br /> Кстати, газоремонтники нынче считают, что в ваннах повышенная влажность - мол, клапана заржавеют. <br /> А по факту запрет был введен &quot;начальством&quot; после после утечек газа из запертых помещений коммуналок. Жильцы чувствуют запах газа, а проникнуть не могут, не ломать же, там же в туалете бабушка... А потом службы порой приезжать не успевают.</span></span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212351 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212349#212349 Mon, 06 Apr 2026 07:06:40 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212349#212349 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 10:06 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Цитата:</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ничего он не гарантирует. И гарантировать на может. Гарантирует третье лицо? <br /> Максим, как правильно понимать эти &quot;гарантии высокого обслуживания&quot;?</td> </tr> </table> «измерить» материальное выражение или овеществленный результат тут вряд ли получится.</td> </tr> </table> <br /> Спасибо. Про услуги понятно. У меня был вопрос по гарантиям.</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212349 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212348#212348 Mon, 06 Apr 2026 06:47:59 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212348#212348 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 09:47 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Что-то я тут совсем не правильно написал. <br /> Никогда в договорах не упоминал гарантии. Были обязательства. <br /> В бытовуху зачем-то полез. Печник типа, мол, гарантирует высокое качество... <br /> Ничего он не гарантирует. И гарантировать на может. Гарантирует третье лицо? <br /> Максим, как правильно понимать эти &quot;гарантии высокого обслуживания&quot;?</td> </tr> </table> <br /> Ну юристы пишут конечно, что УСЛУГА типа имеет два критерия: <br /> <br /> - ее результаты не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности (ст. 38 Налогового кодекса РФ); <br /> <br /> - отсутствие овеществленного результата (в качестве примера приводят, что диплом по окончании получения образовательных услуг – это не овеществленный результат, это бумага, подтверждающая оказания услуг). <br /> <br /> И для банных услуг наверное это справедливо – «измерить» материальное выражение или овеществленный результат тут вряд ли получится. <br /> <br /> <span style="font-size:9px; line-height:normal">В свое время, с появлением 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг…» согласно которому госзаказчик обязан проводить приемку услуг, в т.ч. с помощью экспертизы – в экспертном сообществе обсуждалось - как проводить приемку услуги по организации например банкета – ну типа люди выпили, закусили, разошлись…а как это все проверить – понравилось им или нет )). Также наверное и с услугами бань ).</span> <br /> <br /> Но вроде как есть и услуги (могу ошибаться), оказание которых оставляет после себя овеществленный результат. <br /> Возьмем упомянутый в теме про «советские снипы» «ГОСТ Р 52059-2018. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги бытовые. Услуги по ремонту и строительству жилья и других построек. Общие технические условия» согласно которому: <br /> <br /> <span style="font-style:italic"><span style="font-size:9px; line-height:normal">3.1 услуги по строительству жилья &lt;*&gt; и построек по индивидуальным заказам: Результат деятельности исполнителей по возведению жилища (дома, здания (жилые постройки) и построек (нежилые постройки) по индивидуальным заказам потребителя, включающий строительные работы и сдачу в эксплуатацию. <br /> &lt;*&gt; Жилье - одноквартирные жилые дома, малоэтажные жилища, квартиры в жилом здании. <br /> <br /> 3.2 услуги по реконструкции жилья и построек по индивидуальным заказам: Результат деятельности исполнителей по выполнению строительных работ по переустройству (перестройке, перепланировке, переоборудованию и т.п.) индивидуального жилья и построек. <br /> 3.3 услуги по ремонту жилья и построек по индивидуальным заказам: Результат деятельности исполнителей ремонтно-строительных работ по восстановлению эксплуатационных характеристик жилища и построек по индивидуальным заказам потребителя. <br /> 3.4 исполнитель: Организация независимо от ее организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по договору бытового подряда.</span> <br /> <br /> 3.9 <span style="text-decoration:underline">гарантийный срок на жилье и постройки: Период времени с даты подписания акта приемки выполнения услуг (работ)</span> по строительству, реконструкции или ремонту жилья и построек, в течение которого исполнитель обязан за свой счет исправить недостатки, связанные с исполнением обязательств по договору, при отсутствии виновных действий со стороны потребителя и третьих лиц. <br /> …. <span style="text-decoration:underline">В техническое задание необходимо включить следующие исходные данные</span>: место расположения, тип конструктивного исполнения, объем строительных работ, материалы, тип фундамента, конструктивное исполнение наружных стен, материал кровли, <span style="text-decoration:underline">гарантийные обязательства</span>, требования к выполнению работ, требования к оснащению и квалификации исполнителя и др. … <br /> <br /> 4.11 <span style="text-decoration:underline">На услуги по ремонту и строительству, включающие работы по ремонту и строительству жилья и построек, может устанавливаться гарантийный срок</span>, в течение которого исполнитель обязан за свой счет исправить недостатки, связанные с исполнением обязательств по договору. Если гарантийный срок не установлен, то потребитель вправе предъявить претензию на недвижимое имущество в течение пяти лет со дня приемки результатов услуг (работ) в соответствии с [ГК РФ].</span></span><br /> Андреев Максим Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212348 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212346#212346 Mon, 06 Apr 2026 03:31:59 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212346#212346 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 06:31 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Горелку за миллисекунды отключит компьютер при возникновении разрежения со знаком +. </td> </tr> </table> <br /> Промышленное категорирование ведется на аварийный случай. <br /> То есть рассчитано на ситуацию, когда компьютер сломался. <br /> А клапан подачи газа заклинил (заржавел, осмолился). <br /> Это сейчас печники легкомысленно рассчитывают на штатный режим.</td> </tr> </table> Не могут современные клапаны заклинить. Там несколько степеней очистки. Несколько степеней защиты. Это старое газовое оборудование было практически без защиты. Зависело от человеческого фактора. Уснул человек. Горелка потухла. Газ идёт. Взрыв. До сих пор кое где стоит такое газовое оборудование -где основную горелку открывают вручную кран и поджигают газ &quot;кровельной&quot; горелкой. И ни какой защиты. Да же взрывной клапан предусмотренный конструкцией печи -заложен наглухо кирпичами. И это Мосгаз почему то не запрещает. А новое сертифицированное оборудование в одной из бань Москвы -не дают разрешение на ввод в эксплуатацию уже три года. Зато дают разрешение на подключение нового опасного оборудования- горелок с котельных установок.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212346 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212345#212345 Mon, 06 Apr 2026 03:21:31 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212345#212345 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Пн 6 Апрель 2026, 06:21 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Я так и не понял, какие горелки разрешены Мосгазом. <br /> И почему Вы используете запрещенные. <br /> <br /> Ладно. Всё это не важно. Скажите, в московских банях открытые топки?</td> </tr> </table> Я не использую запрещённые. Да и вообще не занимаюсь газовым оборудованием. Этим занимаются специально обученные смежники. Это Мосгаз почему то даёт разрешение на применение опасных для банных печей горелок. Да и вообще для любых кирпичных печей -эти горелки опасны. Они разработаны для котельных установок. Мосгаз выдал разрешение использовать их не по назначению. А на промышленные сертифицированные горелки не дает разрешение на ввод в эксплуатацию.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212345 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212341#212341 Sun, 05 Apr 2026 17:32:27 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212341#212341 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Вс 5 Апрель 2026, 20:32 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Горелку за миллисекунды отключит компьютер при возникновении разрежения со знаком +. </td> </tr> </table> <br /> Промышленное категорирование ведется на аварийный случай. <br /> То есть рассчитано на ситуацию, когда компьютер сломался. <br /> А клапан подачи газа заклинил (заржавел, осмолился). <br /> Это сейчас печники легкомысленно рассчитывают на штатный режим.</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212341 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212340#212340 Sun, 05 Apr 2026 17:25:46 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212340#212340 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Вс 5 Апрель 2026, 20:25 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> В этом тупость и колхозность исполнителей и заключается -потому что они ставят горелки( от котлов) не предназначенные для такой эксплуатации. Но зато имеют разрешение от Мосгаза.</td> </tr> </table> <br /> Я так и не понял, какие горелки разрешены Мосгазом. <br /> И почему Вы используете запрещенные. <br /> <br /> Ладно. Всё это не важно. Скажите, в московских банях открытые топки?</span><br /> Юрий Хошев Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212340 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212337#212337 Sun, 05 Apr 2026 15:06:44 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212337#212337 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Вс 5 Апрель 2026, 18:06 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Наверно нельзя не выкатывать. Газ может пойти в парильную.</td> </tr> </table>То есть, даже наддувную надо выкатывать?</td> </tr> </table> <br /> Наверно. Для безопасности. <br /> Если труба закрыта, то куда газ при аварии пойдет? В парильную?</td> </tr> </table> Какая труба? Дымовая? Горелку за миллисекунды отключит компьютер при возникновении разрежения со знаком +. Если газ всё таки остался в топке и при повторном включении он взорвется. Для этого есть взрывные клапаны -он откроется при взрыве. И печка не разрушится от внезапно возникшего большого давления внутри.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212337 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212336#212336 Sun, 05 Apr 2026 15:02:03 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=212336#212336 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Вс 5 Апрель 2026, 18:02 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Промышленные и атмосферные не надо выкатывать. А наддувные с котельных надо выкатывать -они не рассчитаны на условия работы при высоких температурах в топке банной печи. В котлах нет таких температур -там водяная рубашка</td> </tr> </table> <br /> Поясните как можно попроще, пожалуйста. <br /> Я понимал так, что промышленные как раз наддувные с вентилятором. <br /> <br /> Атмосферные - это с перфорированной трубой или конфоркой? <br /> Труба может перегреваться ИК со стенок печи? <br /> И поэтому атмосферные для печей не годятся, а наддувные годятся? <br /> Атмосферные только для котлов?</td> </tr> </table>На промышленных нет встроенной электроники. Там только сопло и свечи для поджига -они тоже с наддувом и рассчитаны на большие температуры Наддув и электроника вынесены из корпуса горелки. А горелки что используются для котельных -в них встроена электроника и вентилятор наддува -которые сгорают при отключения пламени и прекращения наддува. Поэтому их надо выкатывать из печи -чтобы не расплавились от теплового излучения в топке. Либо должен вентилятор постоянно работать для охлаждения горелки. Но вентилятор будет выхолаживать печь. В этом тупость и колхозность исполнителей и заключается -потому что они ставят горелки( от котлов) не предназначенные для такой эксплуатации. Но зато имеют разрешение от Мосгаза.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=212336