http://forum.stovemaster.ru/ Все вопросы, связанные с банными печами, их устройство и исполнение. kolchin.e@yandex.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ru Fri, 29 May 2026 20:51:58 GMT http://forum.stovemaster.ru/templates/logo_rss.jpg http://forum.stovemaster.ru/ 122 56 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213091#213091 Fri, 29 May 2026 15:48:38 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213091#213091 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=14945" target="_blank">ОЛЕГ ДУНАЕВ</a><br /> Добавлено: Пт 29 Май 2026, 18:48 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> думается, что в медицинские вопросы лучше не лезть глубоко...понимать -то следует, конечно... <br /> <br /> анекдот вспомнился. <br /> <br /> пациент: <br /> а лечение мочой? уринотерапию использую активно.. <br /> <br /> доктор: <br /> дорогой мой, главным противопоказанием лечения мочой является здравый смысл...</span><br /> ОЛЕГ ДУНАЕВ Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213091 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213090#213090 Fri, 29 May 2026 08:59:02 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213090#213090 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Пт 29 Май 2026, 11:59 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>ОЛЕГ ДУНАЕВ писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...ясно только одно - нужно без фанатизма...</td> </tr> </table> В общем-то да. <br /> И вот как выглядит &quot;без фанатизма&quot; - с точки зрения истории: мы понимаем не совсем правильно некоторые известные банные традиции. <br /> А точнее - мы не понимаем (или не осознаём) всех причин зарождения этих традиций. <br /> Например - легендарное купание в снегу, как только выбежали из парилки... но снега-то в бане нет, он есть только на открытом воздухе.<img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br /> То есть смысл не только в температурном контрасте, но и в том, чтобы продышаться &quot;лёгким&quot; зимним воздухом, который богат теми самими ионами. <br /> Ещё один пример: почему, например, даже бесплатные общественные бани Древнего Рима - как бы классика жанра - были очень-очень дорогими строениями все поголовно? <br /> Потому, что все они имели очень высокие потолки во всех помещения... куда и всплывал загрязнённый и &quot;мёртвый&quot; (в ионном смысле) воздух... <br /> И фонтаны с водопадами в римских банях делались не только для красоты. И оранжереи тоже. <br /> И даже самые тесные и примитивные русские бани по-чёрному... а что это значит-то - &quot;по чёрному&quot;? <br /> То, что в бане нет низкого потолка, а есть высокое (под коньком двускатной кровли) волоковое окошечко... якобы для вытягивания только дыма? <br /> Не только дыма, но и всех воздушно-дыхательных вредностей! <br /> И список подобных примеров можно продолжать долго... а что мы имеем сегодня как правило? <br /> Низкие и плоские потолки в тесных помещениях - и вентиляцию для галочки в лучшем случае... а в предбаннике - кондиционер... <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_rulle.gif" alt="Surprised" border="0" /></span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213090 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213089#213089 Thu, 28 May 2026 21:41:04 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213089#213089 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Пт 29 Май 2026, 00:41 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Да... Жестокая казнь. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /></td> </tr> </table> У меня не было намерения топтать чьи-то грёзы, но говорить о красном заряде каменки и о каком-то банном оздоровлении одновременно - это... странно.</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213089 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213088#213088 Thu, 28 May 2026 20:31:30 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213088#213088 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=14945" target="_blank">ОЛЕГ ДУНАЕВ</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 23:31 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Получается, дыхательную систему калечим, <br /> опорно двигательный аппарат лечим. <br /> С нервной системой не ясно... <br /> Сердечно-сосудистая страдает от перегрузки... <br /> <br /> Черт знает - что за место такое? <br /> Сравнение с подземной шахтой понравилось. <br /> <br /> Тем не менее, не далее как вчера тело и душа порадовались.... <br /> ясно только одно - нужно без фанатизма...биологи наверняка согласятся.</span><br /> ОЛЕГ ДУНАЕВ Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213088 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213087#213087 Thu, 28 May 2026 20:07:51 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213087#213087 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=14945" target="_blank">ОЛЕГ ДУНАЕВ</a><br /> Тема: ПЕРЕКЛАДКА ЗАКЛАДКИ<br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 23:07 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Здравствуйте, форумчане! Не стоило бы и писать, да захотелось поделиться. Переклал камни следующим порядком. <br /> <br /> Внизу четыре опорные чугунины ЧХ длиной 41 см и 8см в диаметре. <br /> <br /> На них 7-9 кирпичей талькомагнезита на ребро (Урал) <br /> <br /> На них кубики 10Х10 см ДОЛЕРИТ. ДА, ЕЩЕ БРУСОК СОЛИДНЫЙ СЧ20 в центре. <br /> <br /> ПРОХОДЫ МЕЖДУ БОЛЬШИМИ КАМНЯМИ ПРИМЕРНО 3-5 см. <br /> <br /> Сверху этого добра малиновый кварцит навалом. <br /> <br /> Стенки каменки защитил плитами талькомагнезита, которые просто <br /> прижимаются камнями к шамотной кладке каменки. <br /> <br /> ПАРА СТАЛО МНОГО БОЛЬШЕ. ОБЩИЙ ВЕС НЕ МЕРИЛ, БОЛЕЕ 230-250 кг думаю.</span><br /> ОЛЕГ ДУНАЕВ Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213087 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213086#213086 Thu, 28 May 2026 17:45:44 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213086#213086 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 20:45 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Юрий Хошев писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вот и возникает основополагающий вопрос - что же такое банное ошпаривание? <br /> Чем оно отличается от жжений, прикусов, ожогов. Или от боли, наконец.</td> </tr> </table> <br /> Андрей Захарович, проясните вопрос, пожалуйста. <br /> В чем у Вас ошпаривание проявляется? От ВВ? От веника? <br /> Какие ощущения тотчас указывают именно на ошпар? <br /> Чем оно отличается от ожога потоком-струёй горячего воздуха (фена). <br /> От ИК раскаленной буржуйки. От касания горячего металла (ручки дверки топки). От цепи на шее. От капли воды с потолка. От горячей каменной или даже деревянной лавки. От горячей воды... <br /> То есть, что нового имеет ошпаривание по сравнению с чересчур горячим камнем на груди?</span><br /> Юрий Хошев Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213086 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213085#213085 Thu, 28 May 2026 17:33:50 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213085#213085 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=2536" target="_blank">Юрий Хошев</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 20:33 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Поскольку ионы болезнетворные вместе с твёрдыми микрочастицами из каменки, да в составе горячего аэрозоля - это заведомая жесть...</td> </tr> </table> <br /> Да... Жестокая казнь. <img src="http://forum.stovemaster.ru/images/smiles/icon_meeting.gif" alt="Very Happy" border="0" /></span><br /> Юрий Хошев Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213085 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213084#213084 Thu, 28 May 2026 14:34:03 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213084#213084 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 17:34 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Потому, что при понимании и учёте существа проблемы -</td> </tr> </table> <br /> Ясно. <br /> В общем я для себя сделал вывод о том, что городской житель обречен жить в условиях далеких от идеальных по части аэроионного состава. <br /> А банька в деревне - как причина вырваться на открытый воздух из плотной городской застройки с ее закрытыми помещениями )). <br /> Спасибо, что подтолкнули немного коснуться этой темы.</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213084 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213083#213083 Thu, 28 May 2026 14:22:06 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213083#213083 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 17:22 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В этой связи возникает вопрос - насколько справедливо уделять внимание этой проблеме применительно именно к баням? Или из-за того что ее позиционируют как &quot;кладезь здоровья&quot;... <br /> </td> </tr> </table> Во-первых, да, рекламные сказки про великое банное оздоровление было бы разумно сделать... хоть немного менее сказочными. <br /> Например, позиционировать баню прежде всего как уход за телом, то есть как гигиену, которая тоже оздоровление, но реальное. <br /> А во-вторых, лично я далёк от того, чтобы предлагать, например, какие-то искусственные ионизаторы или регулярные замеры. <br /> Потому, что при понимании и учёте существа проблемы - её можно обойти или по меньшей мере смягчить мерами организационно-архитектурными, причём простыми и дешёвыми.</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213083 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213082#213082 Thu, 28 May 2026 13:32:21 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213082#213082 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 16:32 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...поскольку аэроионный голод человеческого организма - это прежде всего проблема любого более-менее закрытого помещения </td> </tr> </table> <br /> В этой связи возникает вопрос - насколько справедливо уделять внимание этой проблеме применительно именно к баням? Или из-за того что ее позиционируют как &quot;кладезь здоровья&quot;... <br /> Понятно, что в бане человек более &quot;беззащитен&quot;. Но время мы там проводим меньше, чем в том же офисе/квартире (а печник, в огороженном пленкой рабочем месте). Нарушения норматива (в исследованиях) отмечались и в учебных аудиториях и других закрытых помещениях. <br /> <br /> Вот на сайте Роспотребнадзора так и пишут в разделе &quot;Аэронопрофилактика&quot;: <br /> &quot;<span style="font-style:italic">По сути дела каждая квартира и каждое рабочее помещение, в которых люди проводят основную часть жизни, представляют собой камеры с мёртвым воздухом с громадным дефицитом ОАИК, что приводит к разным болезням и сокращению жизни. Число ОАИК в помещениях в присутствии людей быстро уменьшается. Число же положительных АИ стремительно нарастает за счёт электроотбросов дыхания</span>&quot;. <br /> <a href="https://13.rospotrebnadzor.ru/content/aeroionnyy-sostav-vozduha-aeronoprofilaktika" target="_blank">https://13.rospotrebnadzor.ru/content/aeroionnyy-sostav-vozduha-aeronoprofilaktika</a></span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213082 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213081#213081 Thu, 28 May 2026 12:59:28 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213081#213081 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 15:59 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Кстати, эти же требования отражены и в &quot;Едином перечне продукции (товаров), подлежащей государственному санитарно-эпидемиологическому надзору (контролю) на таможенной границе и таможенной территории Евразийского экономического союза&quot; (утвержденном Решением Комиссии Таможенного союза от 28.05.2010 N 299) (Беларусь, Казахстан, Россия): <br /> <br /> &quot;<span style="font-style:italic">10.1. Нормативы распространяются на производственные и общественные помещения, где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов, <span style="text-decoration:underline">включая</span>: <br /> - гермозамкнутые помещения с искусственной средой обитания; <br /> - помещения, в отделке и (или) меблировке которых используются синтетические материалы или покрытия, способные накапливать электростатический заряд; <br /> - помещения, в которых эксплуатируется оборудование, способное создавать электростатические поля, включая видеодисплейные терминалы и прочие виды оргтехники; <br /> - <span style="text-decoration:underline">помещения, оснащенные системами (включая централизованные) принудительной вентиляции</span>, очистки и (или) кондиционирования воздуха; <br /> - помещения, в которых эксплуатируются аэроионизаторы и деионизаторы; <br /> - помещения, в которых осуществляются технологические процессы, предусматривающие плавку или сварку металлов. <br /> 10.2. Нормативы не распространяются на производственные помещения, в воздушной среде которых могут присутствовать аэрозоли, газы и (или) пары химических веществ (соединений). <br /> 10.3. Нормируемыми показателями аэроионного состава воздуха производственных и общественных помещений являются: <br /> - концентрации аэроионов (минимально допустимая и максимально допустимая) обеих полярностей, определяемые как количество аэроионов в одном кубическом сантиметре воздуха (ион/см3); <br /> - коэффициент униполярности У (минимально допустимый и максимально допустимый), определяемый как отношение концентрации аэроионов положительной полярности к концентрации аэроионов отрицательной полярности. <br /> 10.4. В зонах дыхания персонала на рабочих местах, где имеются источники электростатических полей (видеодисплейные терминалы или другие виды оргтехники), допускается отсутствие аэроионов положительной полярности. <br /> 10.5. Контроль аэроионного состава воздуха осуществляется в следующих случаях: <br /> - в порядке планового контроля не реже одного раза в год; <br /> - при аттестации рабочих мест; <br /> - при вводе в эксплуатацию рабочих мест в помещениях, перечисленных в п. 10.2; <br /> - при вводе в эксплуатацию оборудования либо материалов, способных создавать или накапливать электростатический заряд (включая видеодисплейные терминалы и прочие виды оргтехники); <br /> - при оснащении рабочих мест аэроионизаторами или деионизаторами. <br /> 10.6. <span style="text-decoration:underline">Проведение контроля аэроионного состава воздуха помещений следует осуществлять непосредственно на рабочих местах в зонах дыхания</span></span>&quot;.</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213081 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213080#213080 Thu, 28 May 2026 12:26:48 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213080#213080 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 15:26 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Сами эти нормы тоже нуждаются в уточнении. </td> </tr> </table> <br /> Поэтому в той публикации и писали - &quot;<span style="font-style:italic">А потому все конкретные цифры для нормирования качества воздуха являются не более, чем ориентировочными и примерными .</span>..&quot; <br /> Я и призываю уважаемых банщиков, заняться сравнением ).</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213080 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213079#213079 Thu, 28 May 2026 12:22:26 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213079#213079 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 15:22 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Сами эти нормы тоже нуждаются в уточнении. <br /> Хотя бы путём сравнения с показателями такого воздуха (например, сразу после грозы), которым хочется дышать.</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213079 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213078#213078 Thu, 28 May 2026 12:15:45 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213078#213078 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 15:15 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 </td> </tr> </table> <br /> Я прошу прощения. Так как писал из дома, то по интернету трудно оценить актуальность/статус документа. Посмотрел на работе - СанПиН 2.2.4.1294-03 – отменен (с 01.03.2021). <br /> Нормативы показателей аэроионного состава воздуха установлены теперь в <span style="font-weight:bold">СанПиН 1.2.3685-21</span> &quot;Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания&quot; (см. таблицу 5.73). Но кардинально там вроде ничего не поменялось. <br /> Санитарные правила СП 1.1.1058-01 – действуют.</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213078 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213077#213077 Thu, 28 May 2026 11:20:28 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213077#213077 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 14:20 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Например в САНДУНЫ УРАЛ - частично меняют настил раз в три месяца. </td> </tr> </table> <br /> Раз уж у нас целая банная индустрия есть, то хотелось бы чтобы такие бани, а также те у которых тариф &quot;за миллион -полтора за сеанс парения&quot; были &quot;драйверами&quot; и задавали &quot;уровень&quot; по соблюдению нормативных требований, даже тех которые может и не являются обязательными ... сотрудничали бы с наукой, повышали бы гигиенический уровень микроклимата... а попутно и конкурентоспособность... &quot;во благо потребителя&quot; )).</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213077 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213076#213076 Thu, 28 May 2026 06:33:13 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213076#213076 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 09:33 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Селиван Виктор писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">...много бань в парилках которых отсутствует вентиляция от слова совсем.</td> </tr> </table> Собственно, с этого и надо начинать, поскольку аэроионный голод человеческого организма - это прежде всего проблема любого более-менее закрытого помещения. <br /> И между прочим, эта проблема была понятна интересующимся специалистам уже очень давно и даже сугубо интуитивно: например, открытые террасы в детских садах и санаториях - для отдыха лёжа и/или сна на открытом воздухе не только в любую погоду, но и в любое время года - когда-то были... всемирной банальностью. <br /> Тогда как в банях были популярны т. н. банные кабины, которые тоже позволяли клиенту парить только тело, но не голову и не дыхательную систему... сейчас это называется &quot;кедровой бочкой&quot;, но в историческом оригинале это была не обязательно бочка и не обязательно кедровая...</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213076 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213075#213075 Thu, 28 May 2026 05:22:07 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213075#213075 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=3585" target="_blank">Селиван Виктор</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 08:22 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Задавшись вопросом - «<span style="font-style:italic">А можем ли мы вменить руководителю бани обязанность контролировать аэроионный состав воздуха?</span>», вот что удалось прояснить. <br /> <br /> Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений», согласно п. 1.6 <span style="text-decoration:underline">соблюдение которых является обязательным для юридических лиц всех форм собственности, индивидуальных предпринимателей и граждан</span>. <br /> Список объектов контроля частично там поименован, но он не исчерпывающий и входят ли в него бани мне лично не понятно. <br /> По мнению уважаемого Vada, бани тоже относятся к помещениям «где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов». <br /> <br /> Руководящим документом по выполнению тех или иных санитарных требований, для организаций является СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических мероприятий», <span style="text-decoration:underline">которые определяют порядок</span> организации и проведения производственного контроля <span style="text-decoration:underline">за соблюдением санитарных правил</span> и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и предусматривают обязанности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по выполнению их требований. <br /> <br /> При этом <span style="text-decoration:underline">категории объектов подлежащих контролю, установлены в п. 4.1 СП 1.1.1058-01</span>, к которым относятся: <br /> <br /> - промышленные предприятия (объекты): рабочие места, производственные помещения, и пр. <br /> - водные объекты, используемые в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и рекреационных целей, расположенные в черте городских и сельских поселений; <br /> - объекты водоснабжения (эксплуатация централизованных, нецентрализованных, домовых распределительных, автономных систем питьевого водоснабжения населения, системы питьевого водоснабжения на транспортных средствах); <br /> - общественные здания и сооружения: лечебно-профилактические, стоматологические, клиники, кабинеты и иные здания и сооружения, в которых осуществляется фармацевтическая и/или медицинская деятельность. <br /> - производства дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных средств, ... <br /> - деятельности, связанной с выпуском всех видов производственных, хозяйственно-бытовых и поверхностных сточных вод с территорий населенных мест, производственных и иных объектов, следует предусматривать лабораторный контроль за работой очистных сооружений, составом сбрасываемых сточных вод. <br /> - деятельности, связанной с образованием отходов производства и потребления, следует предусматривать контроль, включая лабораторный, за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортированием, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления. <br /> При этом не во всех перечисленных объектах контролируется аэроионный состав воздуха. <br /> <br /> То есть <span style="text-decoration:underline">бани в п. 4.1 СП 1.1.1058-01 не поименован</span>ы, а равно и не подлежат обязательному контролю по аэроионному составу воздуха. <br /> <br /> Примерно такая позиция была изложена в ходе судебного разбирательства в третьем арбитражном апелляционном суде по делу № А33-5203/2017, Постановление от 31 августа 2017 г. (и нескольким другим делам). (https://sudact.ru/arbitral/doc/bkHUUjRmDVWP/?ysclid=mpozi3q13m835204520). <br /> В рамках этого дела надзорщики хотели вменить предприятию невыполнение требования по аэроионному составу. Однако суд им отказал. <br /> <br /> _______ <br /> Это конечно же формальный/юридический взгляд на ситуацию (требования опять же применительно к России). <br /> <br /> По моему мнению изучение аэроионного состава воздуха в бане является интересной <span style="font-weight:bold">темой «биологии бань»</span> и на месте директора бани я бы обратился в соответствующую аккредитованную лабораторию за измерениями (там не весть какие затраты), а результаты использовал бы для дальнейшего управленческого решения: если они «положительные» - то в рекламных целях («приходите в нашу баню, в ней воздух как на морском побережье»), а если отрицательные, то подумал бы над мероприятиями по исправлению «ситуации».</td> </tr> </table>Делают бани -но делают очень мало бань. Например много бань в парилках которых отсутствует вентиляция от слова совсем. Там просто дышать нечем. Есть бани -где в парилках падают капли горячей воды -как в хаммам. А это же пот от других пользователей -это совсем уж не гигиенично. Билеты входные бывают дорогие -а сервиз оставляет желать лучшего. Пыль в глаза напускают красивым антуражем в бане. Но на этом всё и заканчивается. Настилы в парилке годами не меняют. Например в Челябинске есть Карагай БАНЯ. Единственная баня в городе с кирпичной печью.Полки( настилы ) не меняли с самого открытия бани. А это -4-5 лет. Черные обугленные. С потолка на голову падают капли кипятка.Хожу в баню с открытия. До общего пара там комфортно. А потом накидывают столько влаги -что обжигает кожу. И дышать становится очень тяжело -дышу через полотенце -обжигает нос и горло.Например в САНДУНЫ УРАЛ -частично меняют настил раз в три месяца. Полностью все дерево в парилке меняют раз в год.<br />_________________<br />Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555</span><br /> Селиван Виктор Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213075 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213074#213074 Thu, 28 May 2026 05:07:36 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213074#213074 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Чт 28 Май 2026, 08:07 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> Задавшись вопросом - «<span style="font-style:italic">А можем ли мы вменить руководителю бани обязанность контролировать аэроионный состав воздуха?</span>», вот что удалось прояснить. <br /> <br /> Как указывалось выше, нормы установлены в СанПиН 2.2.4.1294–03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений», согласно п. 1.6 <span style="text-decoration:underline">соблюдение которых является обязательным для юридических лиц всех форм собственности, индивидуальных предпринимателей и граждан</span>. <br /> Список объектов контроля частично там поименован, но он не исчерпывающий и входят ли в него бани мне лично не понятно. <br /> По мнению уважаемого Vada, бани тоже относятся к помещениям «где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов». <br /> <br /> Руководящим документом по выполнению тех или иных санитарных требований, для организаций является СП 1.1.1058-01 «Организация и проведение производственного контроля за соблюдением санитарных правил и выполнением санитарно-противоэпидемических мероприятий», <span style="text-decoration:underline">которые определяют порядок</span> организации и проведения производственного контроля <span style="text-decoration:underline">за соблюдением санитарных правил</span> и выполнением санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий и предусматривают обязанности юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по выполнению их требований. <br /> <br /> При этом <span style="text-decoration:underline">категории объектов подлежащих контролю, установлены в п. 4.1 СП 1.1.1058-01</span>, к которым относятся: <br /> <br /> - промышленные предприятия (объекты): рабочие места, производственные помещения, и пр. <br /> - водные объекты, используемые в целях питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения и рекреационных целей, расположенные в черте городских и сельских поселений; <br /> - объекты водоснабжения (эксплуатация централизованных, нецентрализованных, домовых распределительных, автономных систем питьевого водоснабжения населения, системы питьевого водоснабжения на транспортных средствах); <br /> - общественные здания и сооружения: лечебно-профилактические, стоматологические, клиники, кабинеты и иные здания и сооружения, в которых осуществляется фармацевтическая и/или медицинская деятельность. <br /> - производства дезинфекционных, дезинсекционных и дератизационных средств, ... <br /> - деятельности, связанной с выпуском всех видов производственных, хозяйственно-бытовых и поверхностных сточных вод с территорий населенных мест, производственных и иных объектов, следует предусматривать лабораторный контроль за работой очистных сооружений, составом сбрасываемых сточных вод. <br /> - деятельности, связанной с образованием отходов производства и потребления, следует предусматривать контроль, включая лабораторный, за сбором, использованием, обезвреживанием, транспортированием, хранением, переработкой и захоронением отходов производства и потребления. <br /> При этом не во всех перечисленных объектах контролируется аэроионный состав воздуха. Кроме того, перечень объектов, в отношении которых должен проводиться производственный контроль является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит. <br /> <br /> То есть <span style="text-decoration:underline">бани в п. 4.1 СП 1.1.1058-01 не поименован</span>ы, а равно и не подлежат обязательному контролю по аэроионному составу воздуха. <br /> <br /> Примерно такая позиция была изложена в ходе судебного разбирательства в третьем арбитражном апелляционном суде по делу № А33-5203/2017, Постановление от 31 августа 2017 г. (и нескольким другим делам). (https://sudact.ru/arbitral/doc/bkHUUjRmDVWP/?ysclid=mpozi3q13m835204520). <br /> В рамках этого дела надзорщики хотели вменить предприятию невыполнение требования по аэроионному составу. Однако суд им отказал. <br /> <br /> _______ <br /> Это конечно же формальный/юридический взгляд на ситуацию (требования опять же применительно к России). <br /> <br /> По моему мнению изучение аэроионного состава воздуха в бане является интересной <span style="font-weight:bold">темой «биологии бань»</span> и на месте директора бани я бы обратился в соответствующую аккредитованную лабораторию за измерениями (там не весть какие затраты), а результаты использовал бы для дальнейшего управленческого решения: если они «положительные» - то в рекламных целях («приходите в нашу баню, в ней воздух как на морском побережье»), а если отрицательные, то подумал бы над мероприятиями по исправлению «ситуации».</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213074 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213072#213072 Wed, 27 May 2026 19:28:55 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213072#213072 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 22:28 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Надеюсь, основные алгоритмы прояснил...</td> </tr> </table> <br /> Спасибо! Я ещё подумаю над этим (над &quot;справедливостью&quot; требования по ионному составу).</td> </tr> </table> Пожалуйста, меня порадовал Ваш интерес. <br /> И если подходить реалистично, то хотя бы нейтральный ионный состав воздуха парилки - уже будет огромным достижением. <br /> Поскольку ионы болезнетворные вместе с твёрдыми микрочастицами из каменки, да в составе горячего аэрозоля - это заведомая жесть...</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213072 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213071#213071 Wed, 27 May 2026 19:16:08 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213071#213071 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 22:16 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Надеюсь, основные алгоритмы прояснил...</td> </tr> </table> <br /> Спасибо! Я ещё подумаю над этим (над &quot;справедливостью&quot; требования по ионному составу).</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213071 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213070#213070 Wed, 27 May 2026 19:05:14 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213070#213070 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 22:05 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Учитывая данный перечень, относится ли жаркое помещение бани к месту &quot;<span style="font-style:italic">где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов</span>&quot;?</td> </tr> </table> Да. <br /> Потому, что &quot;здоровые&quot; (огрубляю намеренно) аэроионы - крайне... невыносливы. <br /> То есть отдают свой &quot;здоровый&quot; электрический заряд очень легко и быстро - буквально любым поверхностям, с которыми сталкиваются... и поверхностям капель аэрозолей в том числе... <br /> То есть ключевая проблема состоит не в том, чтобы воздух помещения был насыщен &quot;здоровыми&quot; ионами в достаточной мере - на входе вентиляции или где-то в геометрической середине объёма помещения. <br /> Ключевая проблема состоит в том, чтобы человек успевал этот здоровый воздух вдохнуть... до того, как он станет, скажем, нейтральным... <br /> А в связи с невыносливостью нужных ионов - их количество на входе вентиляции должно быть избыточным, причём с очень большим запасом относительно вдыхаемой нормы. <br /> И этот запас ещё надо откуда-то взять и как-то накопить... <br /> Надеюсь, основные алгоритмы прояснил...</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213070 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213069#213069 Wed, 27 May 2026 18:42:27 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213069#213069 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 21:42 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> По поводу аэроионного состава воздуха. Да, нормируются. <br /> (Пишу из дома поэтому статус документов проверить не могу, но это не столь важно) <br /> <br /> В Российской Федерации: <br /> <br /> - СанПиН 2.2.4.1294–03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений»; <br /> <br /> - требования к контролю по МУК 4.3.1675–03 «Общие требования к проведению контроля аэроионного состава воздуха». <br /> <br /> По СанПиН 2.2.4.1294–03: <br /> <br /> «<span style="font-style:italic">1.2. Санитарные правила действуют на всей территории Российской Федерации и устанавливают санитарные требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений, <span style="text-decoration:underline">где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов, включая</span>: <br /> <br /> - гермозамкнутые помещения с искусственной средой обитания; <br /> - помещения, в отделке и (или) меблировке которых используются синтетические материалы или покрытия, способные накапливать электростатический заряд; <br /> - помещения, в которых эксплуатируется оборудование, способное создавать электростатические поля, включая видеодисплейные терминалы и прочие виды оргтехники; <br /> - помещения, оснащенные системами (включая централизованные) принудительной вентиляции, очистки и (или) кондиционирования воздуха; <br /> - помещения, в которых эксплуатируются аэроионизаторы и деионизаторы; <br /> - помещения, в которых осуществляются технологические процессы, предусматривающие плавку или сварку металлов</span>». <br /> <br /> Учитывая данный перечень, относится ли жаркое помещение бани к месту &quot;<span style="font-style:italic">где может иметь место аэроионная недостаточность или избыток аэроионов</span>&quot;? <br /> <br /> Не спора ради, а чисто для себя хочу прояснить этот аспект. <br /> Да простит, Юрий Михайлович, если это нарушает его тему.</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213069 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213066#213066 Wed, 27 May 2026 17:43:13 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213066#213066 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 20:43 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">&quot;...все конкретные цифры для нормирования качества воздуха являются... зависящими от... национального законодательства...&quot;</td> </tr> </table> Это утверждение я бы назвал попросту странным.</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213066 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213062#213062 Wed, 27 May 2026 14:10:10 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213062#213062 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16908" target="_blank">Андреев Максим</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 17:10 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Vad писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> То есть надо разбираться, какой способ приближения к этим нормам ответит критерию &quot;стоимость/эффективность&quot;.</td> </tr> </table> <br /> Как я понял в этом вопросе с производственными условиями не могут определиться, куда уж там до бань ). <br /> <br /> «<span style="font-style:italic">Повторим, сложность однозначной оценки воздействия вредных веществ в рудничной атмосфере на организм человека такова, что ее просто не существует! А потому все конкретные цифры для нормирования качества воздуха являются не более, чем ориентировочными и примерными, зависящими от методик определения, национального законодательства и т.п. <br /> <br /> К сожалению, вся эта неоднозначность последствий воздействия, нормирования допустимых воздействий и т.п. порождает правовой нигилизм работников к требованиям безопасности, недоверие к нормированию, склонность к нарушению установленных норм</span>». <br /> <br /> Отмечается что можно полагаться на наличие такого «ощущения» как «запах». Видимо не зря введена «шкала пахучести» как показатель субъективной оценки физической среды (например в ГОСТ Р ИСО 28802-2013). Тут главное чтобы бутылочка с эфирными маслами в парилке не исказила оценку )). <br /> <br /> * Г.З. Файнбург, Л.В. Михайловская, Ю.А Васильев Аэродисперсные воздушные среды и их лечебное воздействие на организм человека (&quot;Безопасность и охрана труда&quot; №2,2021)</span><br /> Андреев Максим Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213062 http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213059#213059 Wed, 27 May 2026 12:25:29 GMT http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=213059#213059 Автор: <a href="http://forum.stovemaster.ru/profile.php?mode=viewprofile&u=16239" target="_blank">Vad</a><br /> Добавлено: Ср 27 Май 2026, 15:25 (GMT 3)<br /> <br /><span class="postbody"> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><strong>Андреев Максим писал(а):</strong></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Отсутствие акцента на обозначенной Вами проблеме возможно обусловлено тем, что предполагаемый негативный эффект минимизируется незначительным (рекомендуемым) временем пребывания...</td> </tr> </table> Возможно. Однако если помещение очень мало, а дыхание очень активно...</span><br /> Vad Банные печи каменки http://forum.stovemaster.ru/posting.php?mode=quote&p=213059