Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирпича?

Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирпича?
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

#1: Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирпича? Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вт 16 Август 2016, 13:16
—
Есть непреодолимое желание сделать тандыр вместо мангала, или в добавление :-)
Отлил фундамент, купил шамотный кирпич. Но дело не двигается с мертвой точки :-((( не знаю на что его класть. Изначально хотел класть на шамотную глину, но сказали что на улице она развалится быстро. Купил смесь огнеупорную Гермес универсальная. Но решил сначала спросить тут чтоб потом не переделывать.

И да я знаю что шамот на улице не очень здорово без отделки, но уж больно нравится мне его внешний вид :-)) постараюсь его как то гидрофобизировать, сшить чехол и сделать какойнить навес. Ну в крайнем случае буду обкладывать снаружи.

Скажите пожалуйста на какой раствор мне стоит класть шамот чтоб он был максимально атмосферостойким???
Спасибо :-)

#2: Re: Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирп Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Август 2016, 12:01
—

Kostas2001 писал(а):

Есть непреодолимое желание сделать тандыр вместо мангала, или в добавление :-)

https://www.youtube.com/watch?v=yUpVo7KI2gshttps://www.youtube.com/watch?v=yUpVo7KI2gs
https://www.youtube.com/watch?v=awjncu5JUxU

Обернуть весь тандыр утеплителем, сеткой, оштукатурить цпс.

#3: Re: Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирп Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Август 2016, 14:26
—
Вы наверное не дочитали до конца. Я не хочу отделывать тандыр. Мне нравится как выглядит шамот. Хотел его оставить как есть.

Я видел продаётся смесь терракот влагостойкая и температуростойкая. Наверное она мне должна подойти. Вот такая? Или есть вариант лучше?
http://teplogut.ru/p142324867-smes-kladochnaya-zharostojkaya.html

#4: Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Сб 20 Август 2016, 21:49
—
так не делают.

#5: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 00:43
—

Сергей A/ писал(а):

так не делают.

Так это как именно???
И почему?

#6: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 04:37
—
Тандыр делается двух контурный. внутренний лучше собрать на термостойкую мастику затем обернуть фольгой и утеплителем и еще фольгой.Наружную можно выполнять на кладочном растворе.

#7: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 10:06
—

Александр Кузнецов писал(а):

Тандыр делается двух контурный. внутренний лучше собрать на термостойкую мастику затем обернуть фольгой и утеплителем и еще фольгой.Наружную можно выполнять на кладочном растворе.

В идеале да. Но я в первом сообщении написал что идеал мне не нужен. И в сети полно примеров как тандыр чуть ли не из бочки делают. Для приготовить мясо раз 10 в год моего должно хватать, Мега задач я не ставлю.
Если не сложно можно ответить по существу задаваемого вопроса. Потому что как надо делать я уже перечитал весь интернет, и как делают другие тоже :-))))

#8: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 18:01
—
Вам и отвечают по существу. если тандыр будет одно-контурный, какую вы бы смесь не выбрали итог будут трещины и разрушение со временем.В бочке тоже не плохой вариант.

#9: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 20:35
—

Александр Кузнецов писал(а):

Вам и отвечают по существу. если тандыр будет одно-контурный, какую вы бы смесь не выбрали итог будут трещины и разрушение со временем.В бочке тоже не плохой вариант.

Со временем все разрушится :-)))
Я не думаю что он простоит меньше 10 лет. А там можно и подшаманить. В общем то если я сам его сложу, то и отремонтировать смогу. В любом случае раз в 2-3 года что то требует ремонта, то плитка отскочит, то бородки поправить, думаю у всех есть дача и все понимают что сидеть сложа руки некогда.

Понимаю что задача не тривиальная, но ведь есть же возможность , скажем часть положить на огнеупорную смесь а снаружи положить на смесь которая уличная влагостойкая но до 400 градусов.

#10: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 22:26
—
Возьмите смесь плитонит огнеупор там цемента хватает от выкрашивание и навес небольшой не помешает от прямых дождей. Но трещать будет действительно без утепления мастера плохого не посоветуют.

#11: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 21 Август 2016, 22:54
—

Безумный Печник писал(а):

Возьмите смесь плитонит огнеупор там цемента хватает от выкрашивание и навес небольшой не помешает от прямых дождей. Но трещать будет действительно без утепления мастера плохого не посоветуют.

Извините за размер!! С айпеда вставлял и ужать не могу и не заметил сразу :-((

Плитонит и смотрел как раз сейчас. Наверное его и возьму. Навес уже придумал как сделать.
Насчёт трещать, ну в любом случае будет ведь, я сначала так попробую. Никто ведь не мешает мне потом утеплить если совсем все будет плохо?

#12: Автор: Fill07, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 07:03
—
Только швы по горизонтали надо разогнать и хотя бы через один кирпич с клиновым чередовать.
Если нравится шамот - сделай вторую оболочку из него же. Полость заполни сухой ГПС.

#13: Re: Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирп Автор: Сергей A/, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 07:04
—

Kostas2001 писал(а):

Вы наверное не дочитали до конца. Или есть вариант лучше?
http://teplogut.ru/p142324867-smes-kladochnaya-zharostojkaya.html

Ловите чужой опыт https://www.forumhouse.ru/threads/309508/.

(Клейте на смесь UNIVERSAL НМ )))

#14: Re: Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирп Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 11:37
—

Сергей A/ писал(а):

Kostas2001 писал(а):

Вы наверное не дочитали до конца. Или есть вариант лучше?
http://teplogut.ru/p142324867-smes-kladochnaya-zharostojkaya.html

Ловите чужой опыт https://www.forumhouse.ru/threads/309508/.

(Клейте на смесь UNIVERSAL НМ )))

Я это читал и другие отзывы тоже. Там про смесь ни слова :-(
Спасибо

#15: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 17:26
—
Не обязательно ребром,можно и плашкой внутри,лучше если под лепешки и самсу. Внутрянку лучше на мастику чтоб швы не сыпались, и обязательно нужно стягивать проволокой или хомутом.Отделить внутрянку от наружки можно слоем картона,чтоб вутрянка не давила.

IMG_0298.JPG

Описание:

Размер файла:

34 КБ

Просмотров:

945 раз(а)

#16: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 17:34
—
Готовый тандыр.

IMG_0370.JPG

Описание:

Тандыр в комплексе барбекю в камне.

Размер файла:

41.91 КБ

Просмотров:

934 раз(а)

#17: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 21:36
—

Александр Кузнецов писал(а):

Не обязательно ребром,можно и плашкой внутри,лучше если под лепешки и самсу. Внутрянку лучше на мастику чтоб швы не сыпались, и обязательно нужно стягивать проволокой или хомутом.Отделить внутрянку от наружки можно слоем картона,чтоб вутрянка не давила.

Ребром крепче ну и я уже все рассчитал под ребро, неохота пересчитывать и менять проект.
Внутри вообще не планируется контакта с раствором. Я планирую кирпичи класть вплотную без шва. Чтоб не было выпесочивания шва в лепешки.
Насчёт проволоки есть мысль в торце кирпича делать прорези и стягивать их. Да сложно но зато незаметно.

#18: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Пн 22 Август 2016, 23:06
—
универсал + или НКМ
хорошенько протопить несколько раз до спекания массы
и простоит у вас спокойно лет этак... ну больше 3 точно
а там и подмазать снаружи швы немного можно ( внутри они не выкрошатся и не потрескаются)
но на зиму такое сооружение всё же лучше накрывать

#19: Уличный тандыр Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 08:10
—
Прошу прощения за то что пишу в данной теме, но по моему мой опыт и мои вопросы очень схожи с создателем темы.
В общем, решил сделать на даче тандыр, купил шамотный кирпич ШБ-5 и мертель шамотный МШ-28 (как вычитал самое то для данной цели)
работа закипела (не имея практического опыта в кладке, работа медленно но шла) когда я полностью закончил тандыр и осталось подождать дней 10 что бы он подсох и начинать протопки, случилась беда, во время дождя, сорвало навес и тандыр прилично промок под дождем, пришлось после этого ждать еще порядка 7-10 дней уже не помню. По истечении этого времени начал топить, сначала сжег несколько газет, он не плохо прогрелся и вроде все хорошо, следующий обжиг начал через дня 3, постепенно начиная с газеты, растопил его дровами и случилась беда. дальше фото с комментариями.
Так вот какие у меня вопросы и мысли по поводу всего этого назрели:
1.на первой и второй фото-тандыр, который я увидел в интернете, там так же использовалась смесь мертель, но цвет у него серый, похож на цементную смесь, при кладке и затирании швов (а там они достигают до 3см толщиной) трещины не образуются при высыхании, а у меня трескается, и цвет у меня розоватый какой то. может у меня не такая смесь?
2. Есть мысля, что с раствором все в порядке, а вот то что намочил его дождь и я мало его просушил, из-за этого произошла такая усадка раствора...
не знаю что и делать дальше, пробовать весной опять на МШ-28 класть, и оставить сушиться по дольше...а потом растапливать. либо искать другой какой то раствор...говорят можно соль добавить.. не знаю ищу помощи у специалистов.

Последний раз редактировалось: GriM (Вс 11 Сентябрь 2016, 08:21), всего редактировалось 1 раз

image-11-09-16-14-41-2.jpeg

Описание:

вот такой тандыр я захотел, и делал его копию

Размер файла:

90.97 КБ

Просмотров:

924 раз(а)

image-11-09-16-14-41.jpeg

Описание:

готовый тандыр с интернета (осталось высохнуть и обжечь)

Размер файла:

86.21 КБ

Просмотров:

909 раз(а)

image-11-09-16-14-39-7.jpeg

Описание:

дно тандыра готов

Размер файла:

318.01 КБ

Просмотров:

866 раз(а)

image-11-09-16-14-39-6.jpeg

Описание:

выложил на сухую первый ряд

Размер файла:

234.78 КБ

Просмотров:

854 раз(а)

image-11-09-16-14-39-3.jpeg

Описание:

в процессе приходит практический опыт кладки кирпича, да еще и огнеупорного))) на деле не все так просто как на картинке

Размер файла:

275.6 КБ

Просмотров:

829 раз(а)

#20: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 08:14
—
продолжаю...

image-11-09-16-14-39-2.jpeg

Описание:

первый ряд готов

Размер файла:

276.11 КБ

Просмотров:

883 раз(а)

image-11-09-16-14-39-10.jpeg

Описание:

второй ряд готов, обмазали первый ряд

Размер файла:

360.28 КБ

Просмотров:

876 раз(а)

image-11-09-16-14-39-11.jpeg

Описание:

третий ряд почти готов

Размер файла:

338.05 КБ

Просмотров:

906 раз(а)

image-11-09-16-14-39-12.jpeg

Описание:

готов, осталось высохнуть и обжеч

Размер файла:

354.94 КБ

Просмотров:

893 раз(а)

#21: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 08:16
—
ну и завершение...

image-11-09-16-14-39-13.jpeg

Описание:

вот что случилось при обжиге...

Размер файла:

346.73 КБ

Просмотров:

821 раз(а)

image-11-09-16-14-39-14.jpeg

Описание:

Размер файла:

365.91 КБ

Просмотров:

801 раз(а)

image-11-09-16-14-39-15.jpeg

Описание:

без коммент...

Размер файла:

359.1 КБ

Просмотров:

811 раз(а)

image-11-09-16-14-39-19.jpeg

Описание:

разобрал до основания, весной будет попытка номер два)))

Размер файла:

315.93 КБ

Просмотров:

799 раз(а)

#22: Re: Уличный тандыр Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 12:02
—

GriM писал(а):

Прошу прощения за то что пишу в данной теме, но по моему мой опыт и мои вопросы очень схожи с создателем темы.
В общем, решил сделать на даче тандыр, купил шамотный кирпич ШБ-5 и мертель шамотный МШ-28 (как вычитал самое то для данной цели)
работа закипела (не имея практического опыта в кладке, работа медленно но шла) когда я полностью закончил тандыр и осталось подождать дней 10 что бы он подсох и начинать протопки, случилась беда, во время дождя, сорвало навес и тандыр прилично промок под дождем, пришлось после этого ждать еще порядка 7-10 дней уже не помню. По истечении этого времени начал топить, сначала сжег несколько газет, он не плохо прогрелся и вроде все хорошо, следующий обжиг начал через дня 3, постепенно начиная с газеты, растопил его дровами и случилась беда. дальше фото с комментариями.
Так вот какие у меня вопросы и мысли по поводу всего этого назрели:
1.на первой и второй фото-тандыр, который я увидел в интернете, там так же использовалась смесь мертель, но цвет у него серый, похож на цементную смесь, при кладке и затирании швов (а там они достигают до 3см толщиной) трещины не образуются при высыхании, а у меня трескается, и цвет у меня розоватый какой то. может у меня не такая смесь?
2. Есть мысля, что с раствором все в порядке, а вот то что намочил его дождь и я мало его просушил, из-за этого произошла такая усадка раствора...
не знаю что и делать дальше, пробовать весной опять на МШ-28 класть, и оставить сушиться по дольше...а потом растапливать. либо искать другой какой то раствор...говорят можно соль добавить.. не знаю ищу помощи у специалистов.

Я не очень понимаю зачем ты его снаружи обмазывал??? Очевидно же что штукатурка всегда и трескается.
Если будешь перекладывать. О клади на плитонит огнеупор. Он в два раза дороже мертеля, 1000-1100 руб. за мешок 20 кг, зато не прийдется перекладывать :-) он серого цвета когда высохнет как цемент.
Я в итоге использовал плитонит огнеупор уже вторую неделю топим, все отлично нет даже намёка на трещины. Но я не штукатурил у меня просто кирпичный!!

#23: Re: Уличный тандыр Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 12:27
—

Kostas2001 писал(а):

GriM писал(а):

я сам ни чего не выдумывал, нашел на сайте одном, там армянин делал себе тандыр и не один, другие форумчане по его опыту так же делали и все нормально. они так же штукатурили с верху (таких примеров со штукатуркой масса в нете. далее по верх штукатурке теплоизолятор и облицовка, я планировал камнем на цементный раствор. спасибо за подсказку на счет плитонита, поищу у нас в магазинах

#24: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 13:50
—
Вы про эту смесь говорите?

superkamin_ogneupor_20_left.png

Описание:

Размер файла:

74.18 КБ

Просмотров:

800 раз(а)

#25: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 14:04
—

GriM писал(а):

Вы про эту смесь говорите?

Да такой.
Вы можете делать как хотите. Мне лично нравится именно из кирпича. Я не хочу делать ни утепление ни обмазывать ни обкладывать камнем. И как следствие у меня нет никаких трещин в итоге. Обмазывать глиной по моему в любом случае будут трещины особенно на улице и такой толщины. Учитывая что вы клали кирпичи на глину трещины у вас будут в любом случае. Сейчас я бы стянул тандыр проволокой потом утеплил, потом сетку и уже по сеткештукатурил.

#26: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 14:13
—

Kostas2001 писал(а):

GriM писал(а):

Вы про эту смесь говорите?

я, утеплить и сделать облицовку хочу по двум причинам: что бы тандыр максимально долго держал тепло и что бы стенки его, после растопки, не были сильно горячими, у меня маленький сын и гости приезжают с детьми, не хочу чтоб обожглись. попробую этой смесью, без оштукатуривания, протоплю, если не потрескается, утеплю и обложу камнем.
кстати о протопке, как Вы это делали? после высыхания швов, сразу топили по максимуму?

#27: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 15:38
—
После штукатурки стяните металлической лентой, утеплите и заштукатурьте цементной штукатуркой... И будет Вам Счастье...

#28: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 16:24
—

GriM писал(а):

Протопку делал как попало. Сначала утром сжёг там все мешки из под цемента и смеси, и какой-то мусор. Потом в обед начали готовить суп в казане топили дровами но не до дури, иначе суп бы сгорел. Потом решили приготовить мясо и уже топили чтоб сажа на стенках сгорела. Тоесть больше 400 град. Все это было в один день.
Про тепло ничего сказать не могу пока у меня крышки герметичной нет и поддувало не герметично было. Вот только сегодня их сделал.

Насчёт обожглись дети и температуры стенок тут ты сильно заблуждаешься. Во первых дети не идиоты и прекрасно понимают что и где горячо. Максимум один раз обожгутся чтоб понять и то если им про это не сказать. Ну и температура кирпича не такая чтоб обжигаться, хотя я не знаю как ты собираешься его топить , если как доменную печь то наверное да, но как там потом готовить? :-))) мангал в много раз горячее не ни у кого нет по этому поводу фобий. Если что у меня тоже 2 детей и никогда не было таких проблем!

#29: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 16:47
—

Tim_on писал(а):

После штукатурки стяните металлической лентой, утеплите и заштукатурьте цементной штукатуркой... И будет Вам Счастье...

при кладке кирпича была проблема со швами, мертель дает сильную усадку и трескался, приходилось по несколько раз замазывать (при разборке видел что то что я подмазывал между собой не имело хорошей сцепки) не знаю как поведет себя плитонит, надеюсь такой усадки давать не будет. А Вы какой смесью посоветуете пользоваться?

#30: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 17:43
—
Господа Мастера не кидайте в меня тапками!!!! Smile

Это не РЕКЛАМА! Я правда только на ней работаю!

Смесь НКМ фирмы вольфсхойер тонверке... Правда цена 4500... С мешка 25 кг кладете 130 кирпичей

#31: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 17:52
—

Tim_on писал(а):

Господа Мастера не кидайте в меня тапками!!!! Smile

у вас походу шов 1-2 мм.... у меня расход гораздо больше, мне этот вариант не подходит...

#32: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 18:48
—
смесь допускает шов 1-20 мм. Удачи

#33: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:11
—
Смысл платить 4,5 если можно добиться аналогичного результата за тыщу :-)))

#34: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:33
—
разговаривая с людьми имеющими опыт работы с мертелем да и собранная мной информация о нем, определила мою главную ошибку, это не правильный обжиг тандыра. и еще, пришел к выводу ( прав Kostas2001) что штукатурить мертелем нет смысла, просто утеплить, обвязать кладочной сеткой и облицовку сделать.

#35: Автор: Kostas2001, Регион: Москва

Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:45
—

GriM писал(а):

разговаривая с людьми имеющими опыт работы с мертелем да и собранная мной информация о нем, определила мою главную ошибку, это не правильный обжиг тандыра. и еще, пришел к выводу ( прав Kostas2001) что штукатурить мертелем нет смысла, просто утеплить, обвязать кладочной сеткой и облицовку сделать.

Да не причём тут обжиг. Толщина шва в тандыре очень большая. Никакая смесь на основе глины не будет держаться. Даже если ты правильно обожгешь он наберёт влагу в дождливую погоду и все равно шов выпадет.
Я думаю тебе нужно снять всю штукатурку, расшить швы и замазать их плитонитом. Он на основе цемента с добавками, и ему влага в общем то пофиг. Что делать снаружи личное дело каждого. Там температуры никакой уже нет, я бы вообще облицовку сажал на плиточный клей для уличного применения.

#36: Автор: GriM, Регион: Хабаровск

Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 17:22
—
обжиг это не маловажный процесс!
Тандыр я разобрал до основания и весной начну занова.
на счет смеси на основе цемента есть сомнения, я конечно не специалист и утверждать и спорить, просто не имею права, но прочитал не мало про шамотный кирпич и на что его кладут. Место топки лучше садить на глиняно-шамотную смесь и есть полно примеров сделанных и успешно эксплуатируемых тандыров на ГШ смеси. Вообще, если хорошо обжечь тандыр то смесь ГШ становится однородной массой с шамотным кирпичом, единственно вопрос-а можно ли его обжечь таким образом с помощью дров?

#37: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 21:56
—
Tim_on
да бестолку рассказывать про хорошие смеси
сколько не говори, всё равно будут из неких цементов,песка и сомнительных материалов строить
потом перестраивать
это такое хобби
на универсале + или универсале НКМ прекрасно все можно сложить с первого раза , провести несколько активных протопок и будет стоять даже одноконтурный тандыр годами

Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1