Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается!

Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается!
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

#1: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:25
—
Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.

#2: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:00
—
Вы по сути перевели печь в режим "медленного горения". Скорее всего при этом засаЖили дымоход, накопили где-то в "недрах" всякой недогоревшей бяки.... Она и бахнула. Ладно, хоть "предупредила", а не "наказала". Не делайте так....

#3: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:03
—
Спасибо, Дмитрий. Больше не буду...

#4: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:25
—
Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки.

#5: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:30
—
А труба случайно не асбоцементная?

#6: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Вт 15 Ноябрь 2016, 20:53
—
Труба металлическая, обложенная кирпичом на уровне прохода через потолок. Металлическую кровлю труба проходит без кирпича, в "голом" виде.
Фотографии выложить могу, если это важно, но не знаю что такое трубы обвязки Embarassed

#7: Re: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 08:30
—

Andrew писал(а):

Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.

Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку.

#8: Re: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:09
—

Селиван Виктор писал(а):

Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? С автомобильным двигателем -понятно. Там трение растёт "на холодную", поэтому стоит задача согреть сначала блок, а уж потом печку и радиатор открыть. В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров холодной... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит... С тем, что печь "с водой" нужно топить интенсивно - абсолютно согласен. Увеличивать время теплоотдачи нужно не скоростью сжигания, а теплоаккумулятором (в печи или внешним). А вот с "малым кругом" -не согласен.

#9: Re: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:27
—
[quote="Дмитрий Галанин"]

Селиван Виктор писал(а):

Andrew писал(а):

Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит...

Дмитрий -котёл в топке -холодное ядро и оно снижает эффективность сгорания топлива-так же как и в холодном двигателе авто идёт недожёг топлива. Короткий круг даёт возможность циркуляции в котле более горячего теплоносителя. И это более благоприятно для сжигания топлива. Но всё равно идёт неполное сжигание топлива -но всё же эффективней. И более менее эффективно только в котельных установках -где непрерывные процессы горения топлива в котле. Да и то низкий к.п.д. -у паровозов всего где то 15% к.п.д. Есть здесь такой БЛАГО -он профессионально этим занимается и более меня компетентен в этих вопросах.

#10: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 09:47
—
О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации. А если б у меня трубу снесло вчера вечером в двадцатисемиградусный мороз, и когда в перспективе под -30 неделю? :-0
Поскольку дом я приобрел как есть, а к существующей системе водяных труб жилых комнат этим летом добавилась еще одна - в отремонтированной пристройке, общая система труб получилась разветвленная. Заметил, что, если начать топить со включенным принудительным насосом, то прогрев идет очень-очень медленно, только дрова улетают. А, если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться?

#11: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:16
—

Andrew писал(а):

О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться?

Они наверняка сами ничего не знают. А как эксплуатировать ? Так это тоже установщики должны были бы выдать инструкцию.

#12: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:27
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки.

"А всё-таки жаль, что нам так и не удалось не удалось послушать начальника транспортного..." (С) Very Happy

#13: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 10:47
—

Andrew писал(а):

О-хо-хо...если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается.

Andrew, смотрите, чем отличается "Правильная" печь с водогрейным контуром от мягко скажем "Недорогой" или дорогой, но "неправильной". В правильной печи дрова горят в топливнике, а водяной контур ставится в теплонакопительном шамотном ядре или в специальной камере (для простоты назовём тоже "ядро"). Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.
Что касается применяемого Вами режима запуска, то на мой взгляд - без разницы. Три раза "пропихнуть по чуть-чуть" или просто включить нассос и ждать. Закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько печь тепла способна отдать в конкретный теплообменник в определённом режиме горения - столько и отдаст. Сколько радиаторы отопления способны отдать комнате - столько и отдадут. Если Вам нужно вскипятить ведро воды на кухонной плите, Вам ведь не приходит в голову наливать туда по кружке и ждать, когда каждая закипит. Имейте ввиду, что закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария. Ведь все средства предотвращения аварии при закипании теплоносителя (расширительный бачок, клапана и т.п.) у Вас снаружи. Бахнет! Только уже теплообменник, а не дымовая труба!

#14: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 11:42
—

Цитата:

"не удалось послушать"

фотки вечером...

#15: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 11:48
—
<<закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария>>
все понял, умничать больше не буду Very Happy

#16: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 12:47
—

Дмитрий Галанин писал(а):

. Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.

Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку.

#17: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 14:31
—
Виктор, Вы меня неправильно поняли. Я специально сказал "условно ядро", имея ввиду некую внутреннюю полость печи, специально сконструированную так, чтобы отдавать тепло когда печь уже прогрета целиком, а не транзитить через эту камеру газы. Вот так, например..

REDSTON Проект 180.jpg

Описание:

Размер файла:

558.43 КБ

Просмотров:

602 раз(а)

#18: ... Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 16:47
—

Селиван Виктор писал(а):

...
Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку.

Виктор, в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? А есть печные системы не непрерывного сжигания безукоризненные с точки зрения режима сжигания топлива и передачи тепла ?

#19: Re: ... Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 16 Ноябрь 2016, 17:40
—

Andrew писал(а):

С водяной рубашкой(котлом) я не видел. Только в котельных на угле -самые совершенные конструкции. Бытовых врядли. Хотя оппонентов сейчас может вылезть достаточно.Нужны расчёты и испытания и потом ввод в эксплуатацию. Есть только много голословных утверждений и не более. Утверждения ничем не подверждены -только типа таких. Мы много сделали, всё зашибись,и красивые внешне такие очаги. Никто не показывает что там внутри происходит через пару лет -а внутри там один креозот. Моё мнение кирпичные очаги с котлами при ручном исполнении расчётов и испытаний -не имеют права на жизнь. Проще купить недорогой твёрдотопливный котёл заводского исполнения и регулярно раз в неделю его очищать от креозота.

#20: Re: ... Автор: РУСЛАН, Регион: Украина

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 03:29
—

Andrew писал(а):

в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок?

скорее проблема в том что это стык двух областей, печь и котел это очень разные устройства...
найти спеца одинаково хорошо разбирающегося в печах и котлах это и есть проблема)))
у нас много таких печей работают десятками лет...
и с немыслимым КПД, специально не буду уточнять, по тому что с физикой не вяжется)))
но с физикой много ЧЕГО не вяжется...
вот тот же EmDrive нарушает закон сохранения импульса,
магнетрон с закрытым резонатором ничего не выплевывает а тягу создает вполне конкретную...
вообщем на мир нужно смотреть шире...)))

#21: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 05:27
—
С водяным контуром бытовая печка для отопления дома работает очень хорошо. Только каждые 4-5 лет надо теплообменник от сажи чистить. Т.е. надо прочистку предусмотреть. Как собственно и каналы печки. Но это при ежедневных топках по 15-20 кг дров в отопительный сезон (с сентября по апрель). Это реально я на своём примере.
А то о чём тут теоретики говорят - ну это просто догадки. Или делали неправильно. Тогда и смысл тут вставляться?

#22: Re: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 05:30
—

Andrew писал(а):

Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил...
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.

Вы бы схематично нарисовали устройство вашей печки, где теплообменник установлен. Так проще понять насколько всё работоспособно. А медленное горение - жуткое зло, это уже неопровержимая истина. Так что длит. горение ни в коем случае. И естестно это причина взрыва.

#23: Re: Вопрос рядового пользователя: в трубе что-то взрывается! Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 06:20
—

Furby писал(а):

А медленное горение - жуткое зло, это уже неопровержимая истина. Так что длит. горение ни в коем случае. И естестно это причина взрыва.

Да верно жуткое зло медленное горение(пиролиз) в котлах.

#24: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 06:23
—

Furby писал(а):

С водяным контуром бытовая печка для отопления дома работает очень хорошо. Только каждые 4-5 лет надо теплообменник от сажи чистить. Т.е. надо прочистку предусмотреть. Как собственно и каналы печки. Но это при ежедневных топках по 15-20 кг дров в отопительный сезон (с сентября по апрель). Это реально я на своём примере.
А то о чём тут теоретики говорят - ну это просто догадки. Или делали неправильно. Тогда и смысл тут вставляться?

Через каждые 4-5 лет -теплобменник уже не чистить надо а менять. А чистить надо ,если он вне топливника -раз в месяц.

#25: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 06:26
—

Селиван Виктор писал(а):

Это в теории, на практике не так. Если правильно сделать. И теплообменник обязательно должен быть вне топливника. Примерно в конце пламени.

#26: Re: ... Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 06:35
—

РУСЛАН писал(а):

Andrew писал(а):

в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок?

Да всё верно Руслан. И притом у вас в Украине такие печи с котлами работают на угле. А на угле наиболее эффективно такие печки работают. У меня на родине в Казахстане такие печи с котлами и на угле по 30 лет работают. Только котлы (регистры) прогорают через пять лет. Год назад был на родине в своей деревне. В доме в котором жила моя мама и я в детстве и который я продал 25 лет назад. До сих печь "живая" и с котлом в топке и топят её углём. А я пять лет до продажи дома построил новую печь с регистром в топке. Даже регистр(котёл) не меняли - я сделал его из жаропрочной стали толщ 10мм.

#27: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 06:42
—

Furby писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Выше Дмитрий Галанин показал схемку - это идеальный вариант -сам применял. Там бы ещё растопочный ход мимо холодного регистра пристроить и камеру с регистром при этом перекрывать -будет идеальный вариант. Но если печь будет постоянного действия без падений температуры внутри печи -это не нужно.

#28: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 08:10
—
Полностью согласен с Русланом в части "печь и котёл -сильно разные устройства". И на мой взгляд потребитель должен просто определиться, каким образом отапливать дом. Любой "гибрид" будет иметь недостатков больше, чем "чистокровный" агрегат.

#29: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 08:11
—
Виктор, там для растопки два байпаса есть...

#30: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 09:09
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Виктор, там для растопки два байпаса есть...

Байпасов мало. Надо отключать попадание дымовых газов в полость с регистром - пока не поднимется высокая температура в камере сгорания.

#31: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 14:53
—
А зачем?

#32: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 15:17
—

Дмитрий Галанин писал(а):

А зачем?

Холодное ядро выше топки образовывается и оно автоматически снизит эффективность сгорания топлива в топке. Все процессы взаимосвязаны.

#33: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 15:18
—
вот фото. не знаю насколько это информативно. на мой взгляд конструкция самая примитивная - буржуйка в водяной рубашке, вот как это называется :-)))))) она и взорвалась...

53FT3658.JPG

Описание:

Размер файла:

89.12 КБ

Просмотров:

544 раз(а)

53FT3655.JPG

Описание:

Размер файла:

72.82 КБ

Просмотров:

536 раз(а)

#34: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 15:26
—
Знаком такой деревенский самострой. На угле нормально работает -только каналы от сажи надо очищать раз в месяц. И расход угля ,увы, в два раза больше- если такую же площадь отапливают без такого котла.Дым всегда не прозрачный валит из трубы. Без котла -прозрачный -после разогрева топки. Да и вонючий дым -потому что много не сгоревших летучих компонентов угля летит в трубу.

#35: Автор: Andrew, Регион: Altay

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 16:04
—
То, что Вы видите и критикуете на фото, Виктор, это по меркам современной деревенской нищеты даже не плохо. Базовый вариант на селе - кособокая печурка хрен знает какого года постройки, без намека на какую-либо конструкцию и которой котел даже во сне не привиделся. Не знаю уровня доходов Ваших клиентов, но таковы реалии российского села 21 века - нищета и партизанщина.
А мы вот эту печурку дровами топим, это для ее конструкции еще хуже, чем уголь? В этом году получилось так, что дрова на зиму лиственичные, это плохо? Правда, что лучшие из доступных - березовые?

#36: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 16:40
—

Andrew писал(а):

То, что Вы видите и критикуете на фото, Виктор,

Этот человек очень далёк и от теорий и от реальности. Дальше смысла нету.

#37: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 17 Ноябрь 2016, 17:40
—

Andrew писал(а):

То, что Вы видите и критикуете на фото, Виктор, это по меркам современной деревенской нищеты даже не плохо. Базовый вариант на селе - кособокая печурка хрен знает какого года постройки, без намека на какую-либо конструкцию и которой котел даже во сне не привиделся. Не знаю уровня доходов Ваших клиентов, но таковы реалии российского села 21 века - нищета и партизанщина.
А мы вот эту печурку дровами топим, это для ее конструкции еще хуже, чем уголь? В этом году получилось так, что дрова на зиму лиственичные, это плохо? Правда, что лучшие из доступных - березовые?

Да мне прекрасно известны реалии и факты деревенской нищеты. Почти каждый выходной вижу эти реалии.И эти реалии нищеты ещё идут с ХХ века. И что же мне советовать строить кособокие печки и малоэффективные печки? Вы же здесь ищите советов профессионалов? Или деревенских печников забулдыг? -которые в этой теме высказывают негативные мнения обо мне -что мне всё это незнакомо. Я застал 60-е годы в деревне -тоже было и в то время. Такие же кособокие печки, в домах чуть побогаче ещё и с водяным отоплением. Я в своём доме мог это позволить -когда стал жить в городе и зарабатывать сам. А вообще посоветовал моим оппонентам прочитать Теодора Драйзера "Американская Трагедия". Там хорошо описано как происходит деградация людей. Бывает нищету не избежать. А бывает лень опускает человека в нищету. И вы не представляете какая жизнь в деревнях была при "развитом социализме" в деревнях в 50-е-60-е годы. Люди даже мыло варили сами себе из отходов после забоя скота, сахар сами варили из свеклы. Даже электричество разрешалось жечь только не более трёх лампочек на 40вт в доме. Даже ни одной розетки не разрешали подключать. Радиоприёмник электрик без вилки подключал напрямую в сеть.Домашние уроки в 1-ом классе делал при керосиновой лампе. Денег в колхозах почти не платили. Одевались из продаж на рынке в городе выращенных в своём подсобном хозяйстве продуктов. Что может знать этот furbu? -чтобы делать какие то выводы. Он хоть деревню видел?

Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1