 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 23 Январь 2007, 15:50
|
  |
Самый насущный вопрос - ценообразование стоимости работ по кладке печей.
Для начала рассмотрим перечень работ выполняемых печником - кладка печи.
Что делает подсобник - колка, подготовка раствора, рабочего места, в том числе уборка и поднос материала к рабочему месту печника.
Фундамент - считаю что должны заниматься специалисты данного уровня работ.
Проход стенового материала и кровли, а так же заделка: соответственно специалисты или сам печник в зависимости от сложности работ и требованиям к реализации программ поставки изготовителя, например кровельных материалов.
Возвращаемся к печнику. Кладка самой конструкции очага (печи, камина ..).
Печник (соответствующей квалификации) может вести кладку: под штукатурку, подрезку и уплотнение швов, расшивку с равномерной разбежкой швов, с дополнительной обработкой кирпича (точка, колка).
Естественно все виды кладки отличаются в стоимости и имеют свой поправочный коэффициент.
Обособленно стоит камин (печь-камин), вернее его портальная часть. Здесь полное поле для фантазии и проявлений мастерства печника в зависимости от пожеланий заказчика и согласования стоимости работ.
Тип печи - так же вносится поправочный коэффициент на сложность конструкции. Например банноя печь по стоимости будет дороже, чем простая отопительная.
Труба (дымовая, для отвода дымовых газов) - в принципе трубу может выполнить и каменщик, но печник уже в принципе не может работать как каменщик, поэтому стоимость определяется от размера и сложности трубы. Для дымохода Шидель, как правило, стоимость определяется из рекомендованных компанией на монтаж. Стоимость же монтажа дымоходов типа сэндвич определяется только сложностью конфигурации.
Теперь перейдем к стоимости определения работ по печи.
Допустим строим отопительно варочную печь 4х5 кирпичей (прототип Шведки) под подрезку и уплотнение швов на кирпиче печном М200 (Витебск, Боровичи и им подобные).
Количество кирпича на печь - 4х(5х2)х30 (рядов)х0.8 (коэф.заполнения)=960 шт. Но это только печь. Печник так же делает в среднем три выравнивающих ряда на фундамент и разделки (допустим две), т.е прибавим еще 120+60=180
Итого на печь 1140 кирпича. Поскольку печной кирпич в любом случае подлежит выбраковки, то прибавим еще % на брак (у разного производителя разный и может достигать 20%) - плюс 10%.
Окончательный итого - 1140+10% = 1254 шт. Вот это количество кирпича которое необходимо на печку и которое "через себя пропустит" печник при кладке. От этого количества и определяем стоимость работ по кладке печи. Возьмем к примеру за тот тип кладки, что указали выше, для примера, допустим, стоимость - 30 р/шт.
В результате получаем 1254х30=37 620р.
Осталось посчитать трубу. Здесь как я уже сказал, берем с погонного метра.
Отправная точка - шестерик, санированный нержавеющей вставкой = 3000р/метр.
Допустим 4 метра = 4х3000=12 000р.
Кирпича соответственно уйдет: 4х84+10%= 346 шт.
(на всю печь необходимо завести 1254+346 = 1600 шт. кирпича печного, не считаю огнеупорного на футеровку)
Но, мы забыли про подсобные работы. Как правило за подсобные работы берется от 10-20% от стоимости работ печника, т.е - 4960р.
Итого получаем - стоимость работ по печи с трубой и разделками - 54580р.
В данном варианте расчета печник все привозит с собой: тазы, бидоны, ведра, лопаты и пр. Чаще встречаю вариант - весь подсобный инвентарь готовит заказчик.
Стоимость матерала и комплектация объекта строительства: смета составляется по среднерыночной стоимости материалов, т.е если кирпич стоит на сегодняшний день на рынке Витебский М200 - 16 руб., значит в смете будет стоять 16 руб/шт.
Если у заказчика имеется возможность достать его по цене 10 р/шт (надлежащего качества), то он сам берет на себя полную или частичную комплектацию, но до приезда печника.
В среднем печник за день укладывает 60-100 кирпичей, т.е время на строительство всего объекта, с учетом работ подсобника, - 1140:80 = 14 рабочих дней на печь плюс два-три дня на трубу.
Итого получаем - время кладки печи - примерно, 20 рабочих дней.
Предвижу возмущения, а не хило печник зарабатывает 2.5 штуки в день.
Т.е за месяц 50 т.р. Да, но поделите это на год, получим среднемесячный заработок около 15-25 т.р. Не верите, спросите у любого печника.
На основе этого расчета, примерно, считается стоимость послегарантийного ремонта и других выездных работ: Рабочий день печника - 2.5 т.р.
Каменщики считают от объема кладки, т.е на круг.
В конструкциях печей И.Кузнецова, как правило даются предложения непосредственно из ТЗ заказчика, поэтому посчитать стоимость печи можно только для конкретного заказа, а не стандартного варианта - типа шведка в 3 (5) ходов.
ЗЫ: все выше приведенные данные по расчету касаются именно того расчета, который веду я и ни в коей мере не претендует на базовый расчет. Но нам так удобнее. Все цены на работы и поправочные коэффициенты согласовываются с печниками и снижение стоимости работ возможно только в "мертвый" сезон или на усмотрение самого печника (вплоть до взаимовыгодного бартера).
Отношения с автором строятся на основе лицензионного соглашения печника.
Добавлено.
Зная квалификацию печника и его способности к самостоятельному конструированию и мастерству кладки - расчет печи, не зависимо от автора конструкции, все равно велся бы по данной схеме.
Считаю данную схему наиболее прозрачной, т.к заказчик четко видит - куда и на какую работу уходят его деньги.
Добавлено.
Расчет стоимости кладки печи условный и принят для сертифицированного печника. Может служить только примерным ориентиром при расчете.
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 10:05
|
|
Продолжение.
Кто сейчас, возьмем в Московском регионе, занимается строительством печей.
Правильно, - все. Но, я бы выделил две группы.
Есть печники, а есть в этом деле, т.н. попутчики в печном строительстве.
Печник-занимается только печным делом. Со дня первой встречи с вами он уже готовит проект для вашей будующей печи, затем согласовывает с вами. Затем начинается комплектация и завоз. А уж затем только строительство на объекте. Посчитайте сколько времени печник занимается одной печкой? Печник спроектирует именно вам, под вас печь по вашему ТЗ и при строительстве вложит в нее "душу", т.к она как дитя ему. (вопрос бренда и работы с конструктором, по соглашениию, домыслите сами)
Попутчик - основная масса тех, кто присутствует на рынке. Это те, кто работает где то на основной работе, а в строительный сезон попутно и печку сложит, те, кто работает каменщиком или подсобником (плотником, столяром ..) на стройке и так же попутно и печь. Или же самоучка, построивший стартово для себя и соседа. Как правило, попутчик индивидуального проекта вам не предложит, а скорее всего это будет штатная печь (скорее всего из печатных изданий) построенная им уже десятки раз (и не только им) - отсюда смета уже сразу известна. Вести кладку с высоким качеством ему некогда, да скорее всего его и не научили, т.к. основная работа стоит.
Есть конечно и печники-попутчики (прослойка), которые волею судьбы (ну некогда ему по стране с котомкой ходить, семью надо кормить) из профессионального печника ушел в другую сферу деятельности. Но даже во сне он видит свою новую печь, именно той конструкции, которую он лично уже не один раз просчитал, сделал макет и проанализировал основы ее работы. Как правило, у таких следующая печь не повторяется, а вносятся какие то изменения и дополнения, опять же в свободное от печного дела время.
ЗЫ: здесь возможны разночтения, с благодарностью выслушаю оппонентов.
|
|
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 20:25
|
|
Вопрос очень важный для всех мастеров. Общую рекомендацию для всех тут дать невозможно. Это очень зависит от региона, от сезона и от заказчика. Мы работали в Мурманске, Петрозаводске, Москве, СПб, Финляндии и пр. Везде цены разные. В Москве ставили отопительный камин фирмы "Кермансави" за 2 дня (только камин) получили 35 тысяч.
В Мурманске такой же камин за 25 тысяч. В Финляндии-за 24 тысячи (700 Евро).Мы не показываем Заказчику смету уже давно. Его дело согласиться или нет. В Финляндии, например, есть устоявшиеся цены на монтаж каминов. Кроме того примерно 90 % ,из установленных нами каминов, были стандартные камины фирм Уунисепят, Тиилери и Кермансави. Делать печь или камин в течении 20-30 дней мы просто не можем себе позволить. Очередь на монтаж, как правило, на 2 месяца вперёд. Финны очень много строят частных домов. Сейчас здесь строительный бум. Большой вопрос в России иногда возникает при окончательном расчёте за выполненную работу. Бывало, что деньги приходилось ждать по 3-4 месяца. Сейчас до начала работ мы берём 100% оплату за материалы и 50 % стоимости работ. Продолжение следует.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 20:34
|
|
| Цитата: |
| Делать печь или камин в течении 20-30 дней мы просто не можем себе позволить. Очередь на монтаж, как правило, на 2 месяца вперёд. Финны очень много строят частных домов. Сейчас здесь строительный бум. |
Можем помочь!
А вот у меня никак не получается быстро сделать, печь или камин.
Работаю быстро, по 12 часов в день и никак... Подскажите ?
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 21:38
|
|
Андрей, не путай монтаж камина с кладкой по кирпичику.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 21:54
|
|
Устаявшиеся цены на монтаж только стандартных каминов и печей в Суоми. Фины просто не могут (в общем обьёме заказчиков) оплатить работу мастера сроком в 2-4 недели и более.Скоро финов можно будет нанимать на подсобные работы в Питере и Москве, а не наших друзей из бывшего союза.
|
|
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 21:59
|
|
Андрей, мы тоже раньше делали отопительный камин до 30 дней. Например, в 1999 году мне дома ставил мой друг-печник отопительный камин 2 месяца. 3 тысячи кирпичей. Грязища страшная. Сайдинг порвал на площади 25 м2 (кирпич пилил болгаркой на улице) Два стекла в доме выбил и в конце концов разбил дверь в сауне. Но друг же! Я заплатил по тем временам за всё 80 тыс рублей, и в принципе, доволен. Камин работает и сейчас отлично. Сегодня я дома в Петрозаводске, топлю камин и пишу Вам ответ. Но я строил дом 3 года. Сейчас мы работаем в Финляндии и дом там ставят под ключ за 3 месяца максимум. Вы можете не верить или поднимать меня на смех, но финны могут построить дом "под ключ" за 2 недели. И что мне там делать с классическим кирпичным камином? Мы ставим сейчас в основном сборные камины Тиилери ( конструктор из уже напиленных кирпичей). Собираем камин за 2-3 дня. Дымоход, фундамент и кровля не наша забота. По акту с пожарным контролем сдаём камин и обязаны ослуживать не реже 1 раза в год. Много ставим Кермансави и Уунисепят. Это ещё проще. В основе (сердечник) стоит конструкция из жаропрочного бетона. Сердечник собирается за 2 часа. Наружную часть можно сделать любую. Хоть зведу из кирпича! Тепло держит отдично. Проблем с этими каминами вообще нет, т.к. на сердечник завод даёт гарантию 10 лет. Правда по началу было, что перекладывали облицовку по 5 раз. Сердечник при нагревании сильно расширяется и рвёт всё, что стоит на его пути. Было, что верхнюю часть поднимало на 2-3 мм.
"Ручная работа" у нас стоит в 3 раза дороже. За фантазию берём обычно 1500,00 Евро.
Помощники нужны, но надо всё организовать, а у меня времени даже на чтение форума нет. Читаю раз в 2-3 месяца. Нас 8 человек. Живём в Йоэнсуу. Свой склад. Свой автопарк. Меняемся через 2-3 недели.
С уважением,
Андрей Оленин.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 22:18
|
|
То о чём говорит VS-GROUP OY камины среднего класса и уровня. Собирают их не печники со знанием печного дела. Такие камины и печи и должны стоить дёшево. Что бы заработать на этих каминах (а примеров им множество) нужно ставит их в большом кол-ве. Такие камины ставятся не как отопление дома, а как доп. источник тепла и уюта в помещении, что играет большую роль в жизни человека в условиях зимней депресии. И в ценообразовании в таком случае не должно быть проблем. Я веду работу с заказчиком, обьясняя при этом, что работа печника не может стоить дешевле сборки готовой блочной печи или блочного камина. В случае непонимания я предлагаю ту же сборку (что встречается всё реже и реже) или отказываюсь от выполнения работ по низким ценам.
|
|
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 22:51
|
|
Александр!
У нас в фирме работают супер мастера, которые делают в свободное от работы время высокохудожественные печи и камины по индивидуальным заказам. Все наши камины обогревают столько полезной площади жилья, сколько заказчик просит. Парни не с улицы пришли и многие известны в печном мастерстве. На зиму я всех отправляю в Финляндию. Там работа есть всегда. А сидеть дома без работы у нас не принято. Поэтому и делаем быстрые камины в Финляндии. Зато за качество я не беспокоюсь. Мужики стали намного аккуратнее и организованнее. У нас не бывает трещин в кладке камина. Хотя "дома" такое бывало, а рекламации от заказчика начальство получало.
Позже приглашу желающих к нам на базу в Финляндию. У нас есть полигон каминов, где мы испытываем материалы. Можем собирать на скорость и на эстетику.
Всем привет! Владимир.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 22:58
|
|
Вот интересно супер мастера а работы нет, едут в Финляндию собирать дешёвые печи. А почему бы сдесь в Питере не собрать дорогую, нонсенс. Я не могу год нормального мастера найти, что бы он по моим чертежам печь сложил.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:04
|
|
Просьба к VS-GROUP OY выложить на форуме своё ценообразование с заработком сборщика в месяц. Коэффициент загрузки сборщика в месяц или годовой. Налоги (ихние) если платите и т.д.
|
|
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:16
|
|
Мастера получают до 3000 Евро в месяц, но выплачивают налоги сами в среднем 35 % от зарплаты, т.е. около 1050 Евро в месяц. В Финляндии говорят о зарплате с учётом налогов. В России говорят о зарплате, которую работник получает на руки, а то, что 65 % от ФЗП предприятие ещё налоги платит никого не интересует.
У нас ягоды собирают, а не печи. Печи печники ("Muurari") делают.
На выезде командировочные печники получают по финскому законодательству. Заработок хороший.
Владимир.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:17
|
|
Сначала ценообразование с зарплатой Вашего печника годовая. И если у печника не будет работы, то после изучения его индивидуальных работ (не на фото а лично при встрече) Я смогу дать ему заказ. Меня интересует качественная кладка. Бывшие каменщики для этого не подходят.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:25
|
|
Так сколько же на руки получает печник в месяц чистыми ???
|
|
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:36
|
|
У нас в Финляндии работа есть всегда. По договорённости с финскими печниками мы уезжаем в Россию только с апреля по ноябрь. Декабрь- март включительно мы работаем в Финляндии. По финской технологии "дома" печники делают по 4 камина в месяц. В Финляндии был рекорд 9 каминов в месяц на человека.
Мне интересно показать перспективу установки финских каминов в СПб. Сейчас мы ведём переговоры со строительными компаниями СПб и Москвы по этому вопросу.
Я делал камин своему другу в Петрозаводске в доме, в котором он живёт. Это было очень тяжелое задание. Олег человек очень обеспеченный, но не сделал камин вовремя. Мы работали три дня с 9.00 до 18.00. Грязи и пыли быть не должно было. Бахилы, пылесос, тряпки. За работу получили 200 тысяч.
Мы готовимся к тому, когда в России некогда будет делать камин 20 дней. Это будет скоро.
С уважением,
Владимир.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
VS-GROUP OY
Зарегистрирован: Чт 25 Январь 2007, 19:39
Сообщения: 29
Регион: Финляндия
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:40
|
|
Александр !
Печники получают чистыми от 2 тысяч Евро (От 70 тыс. рублей).
Владимир.
|
_________________
Всем хорошего настроения! VS-Group (Владимир Семёнов)
Моб.тел +358 400 623 803
Факс + 358 13 827217
+ 7 911 018 8949 (в СПб)
Е-mail: vs.group@elisanet.fi |
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:45
|
|
Да Вы правы скоро некому будет делать камины и печи, а жаль. Правда количество заказов всё растёт и растёт, опять нонсенс. Весь Питер забит касетными каминами, сборными конструкциями, отопительными котлами ничего интересного за последние годы я не видел, Ваши камины и печи будут дополнением к этому прискорбному списку.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 25 Январь 2007, 23:49
|
|
У меня такая же оплата, нет смысла колотить блоки.
|
|
|
|
|
Dimmm
Зарегистрирован: Вт 23 Январь 2007, 00:19
Сообщения: 8
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пт 26 Январь 2007, 01:00
|
|
| VS-GROUP OY писал(а): |
Мы готовимся к тому, когда в России некогда будет делать камин 20 дней. Это будет скоро.
|
у нас в самаре никто не делает по 20 дней,
разве что нибудь эксклюзивное на пример как Ищенко Андрей(одно слово ХУДОЖНИК)
вот к примеру мы черновой камин без дымохода и за два дня делаем,
нас трое и довели все до автоматизма, грубо говоря пошел в туалет кирпич прихватил с собой, когда нет лишних телодвижений, и если заказчик толково объяснил что хочет, то и работа идет как по маслу.
У отца когда вдохновение приходит, то мама не горюй вдвоем бывает не успеваем за ним.
так чтоу всех по разному времени занимает та или иная работа
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 26 Январь 2007, 09:27
|
|
вообще то вроде в своем первом сообщение я приводил примерный расчет на печь - именно схему расчета (цены чисто условно и могут меняться в зависимости от региона, мастерства ..)
и желательно и полезно еслиб кто нибудь примерно и схематично привел бы пример, например А.Чуриков, как он расчитывает (цифры можно и нужно ставить условно или же совсем не ставить)
или просто на глазок, в зависимости от обстоятельств ?
знаю есть примерно и такой расчет
без заморочек - количество кирпича во всей печи (без поправки на заполнение) умножаем на стоимость одного кирпича
Например, для той же печи что я привел расчет это будет:
(1200+200)*30= 42 000р.
результат, - цена выросла на 5 000р., при тех же требованиях к кладке
|
_________________
************************************ |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
