Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Изоляция каналов Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб 7 Июнь 2014, 22:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ломаю голову, как решить несколько нестандартный вопрос: На кирпичном основании (включающем нижнюю часть опускного и подъемного канала камеру зольника стоит шамотная топка с шамотными же каналами. Шамот сплошь укрывать кирпичом нет желания - печь банная, быстрее будет греться. Но есть передний щиток из кирпича. на котором находится топочная дверца + сзади должна быть дверца каменки + планируется прилив с дверцей для канала ВВ. Естественно, между шамотом и кирпичом (или иными материалами) зазор в 10 мм, а в зоне движения ВВ 25 мм. Кстати, хочу попробовать длинный, изогнутый змейкой канал для ВВ - чтобы до попадания в топку воздух успевал немного прогреться. Но, получается что эти зазоры необходимо чем-то закрыть.
Чтобы повеселить народ поделюсь бурным полетом своей фантазииSmile :

Сначала возникла мысль сделать кожухи из суперсила или вермикулита и приклеить их к шамотным стенкам). Потом до меня дошло, что, по всей вероятности, из-за разницы температурного расширения затея эта обречена на провал
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 08:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
печь банная, быстрее будет греться
и остывать тоже.[/b]

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 10:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь, да меня это вполне устраивает - пол и стены - бетон, газобетон и каменная теплоемкая плитка сверху + водяной теплый пол- тепла там будет предостаточно.
Вчера пропал интернет и я не дописал пост. Результатом моих дальнейших измышлений стала мысль, что надо применить либо шнуры (стекло), либо суперсил, который тут освещался. Вопрос в том, насколько они упруги - то есть, если при нагреве зазор увеличился, возвратят ли они свою первоначальную форму.
Есть еще один интересный момент - шамотный короб дымовых каналов лежит на своем кирпичном основании (в котором эти каналы продолжаются) просто так, без раствора. То есть при расширении он просто несколько сдвигается по поверхности опорного кирпича. Конечно, поверхность должна быть очень ровной, но это не самая большая проблема - вон у Майя были крепости, сложенные из многотонных блоков, в щели между которыми не пролазит лезвие бритвы - что мы, дурнее что ли? Также, думаю, величина этого движения будет незначительной - коэффициент линейного расширения немецкого шамота и кирпича при том, что кирпич выбран более плотный (хуже нагревающийся) - терка, будет отличаться очень незначительно. Но все же думаю, может быть поверхность кирпича в зоне контакта с шамотом чем-нибудь упрочить (обработать)? Хотя, наверное, это все-же будет лишним.
Итоговый вопрос -как все же лучше загерметизировать каналы - шнурами или суперсилом? От применения материалов на основе асбеста и базальта категорически отказался, а в бане тем более - от них, действительно, никто не умирает - зато живут меньше и хуже).
Кстати, наверное, нашел интересный вариант применения вермикулита: он же способен держать тепловой удар и открытое пламя? Планирую вставить в проемы топочной и дверки каменки, между шамотом и дверками четырехугольные склеенные из него короба. Вставляться будут свободно с небольшим зазором. По расчету и кирпич и шамот расширяются больше, зазор будет подобран так, чтобы не было распирания. Предполагается, что этот кожух будет защищать кирпич, на котором крепится дверца от локального перегрева.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 12:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще-то базальтовый картон устанавливается так, что не имеет контакта с воздухом в помещении, о какой продолжительности жизни идёт речь? Без схем , а лучше модели, из вашего описания мне понятно одно: изобретаете велосипед.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 15:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Рисовальщик ( и модельщик) из меня никудышные. Но вопрос-то простой - топка имеет внешнюю оболочку из кирпича, с зазором, как положено - и тут я ничего не изобрелSmile - вроде у всех так. Отличие только в том, что эта оболочка не имеет, условно говоря, крыши, поэтому мне нужен эластичный теплоизолятор вверху кирпичной оболочки - между ней и топкой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 15:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

А по поводу жизни и здоровья - подобную точку зрения разделяют многие продавцы опасных материалов - будь то минеральная или базальтовая вата, например. Если даже Вам повезло и базальт не попал в Ваши легкие непосредственно в доме, не волнуйтесь - никуда Вы от него не денетесь - вылетев из трубы он тут же осядет на Вашем участке, попадет в воду, которую Вы пьете и т.д. Все экологические нормы написаны кровью и жизнью людей. Правда в тех местах, где человеческая жизнь ничего не стоит, на такие мелочи внимания не обращают. Каждый решает как ему жить - мне, к примеру, нравится в свой 51 год выглядеть на 30 и иметь квалификацию"элита" по спортивному тесту для категории 27-32 года.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 17:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Кучер писал(а):
А по поводу жизни и здоровья - подобную точку зрения разделяют многие продавцы опасных материалов - будь то минеральная или базальтовая вата, например. Если даже Вам повезло и базальт не попал в Ваши легкие непосредственно в доме, не волнуйтесь - никуда Вы от него не денетесь - вылетев из трубы он тут же осядет на Вашем участке, попадет в воду, которую Вы пьете и т.д. Все экологические нормы написаны кровью и жизнью людей. Правда в тех местах, где человеческая жизнь ничего не стоит, на такие мелочи внимания не обращают. Каждый решает как ему жить - мне, к примеру, нравится в свой 51 год выглядеть на 30 и иметь квалификацию"элита" по спортивному тесту для категории 27-32 года.


Корона не жмёт? Image


Цитата:
оболочка не имеет, условно говоря, крыши, поэтому мне нужен эластичный теплоизолятор вверху кирпичной оболочки - между ней и топкой

Вот я и говорю: ничего не понять. У оболочки нет крыши, но нужен теплоизолятор между крышей и топкой Twisted Evil

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 18:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что, завидно? Laughing Не волнуйтесь. чтобы быть в такой форме требуется много (иногда очень) времени, наличие волевых качеств и способность к самоограничению. Вместо того, чтобы искать себе развлечения, не вежливей ли и корректнее, да и с точки зрения самоуважения тоже, было бы просто ответить на достаточно четко сформулированный вопрос?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 19:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Кучер писал(а):
А что, завидно? Laughing Не волнуйтесь. чтобы быть в такой форме требуется много (иногда очень) времени, наличие волевых качеств и способность к самоограничению. Вместо того, чтобы искать себе развлечения, не вежливей ли и корректнее, да и с точки зрения самоуважения тоже, было бы просто ответить на достаточно четко сформулированный вопрос?


Корректный ответ можно получить только на корректно поставленный вопрос.

Чему завидовать? Тому, что в гробу Вы будете выглядеть симпатичнее меня? Image

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 19:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь, я старался сформулировать все предельно точно и корректно ( и думаю, что с этой задачей вполне справился:
"надо применить либо шнуры (стекло), либо суперсил, который тут освещался. Вопрос в том, насколько они упруги - то есть, если при нагреве зазор увеличился, возвратят ли они свою первоначальную форму. "
далее по тексту повторил: "как все же лучше загерметизировать каналы - шнурами или суперсилом?"
Но поскольку "Бог троицу любит" и "повторение - мать учения" переформулирую еще раз: какой из термоизоляторов (суперсил или шнуры (кремнийстекло) будет обладать достаточной способностью возвращать свою первоначальную форму после остывания и будет оптимален для герметизации зазора между шамотом и красным кирпичом?
А про гроб Вы пессимистичныSmile Хотя, скорее, это реализм - как там писано в "Слове о Полку Игореве": "И сказал Боян ему тогда - князь Всеслав - ни мудрый, ни удалый не минует Божьего Суда". Но лучше закончить свои дни в добром здравии и светлой памяти, чем больным и немощным. Мне бы хотелось помереть, как Поль Брэгг - в возрасте 107 лет его накрыло 30-метровой волной. когда он катался на доске. Так что советую всем не забывать о безопасности - иногда даже подышать кирпичной пылью без респиратора не так страшно (легкие в определенных пределах самоочищаются), чем держать какую-то гадость в доме, а уж тем более в печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Вс 8 Июнь 2014, 21:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Неисповедимы пути Господни... Можно умереть в полном расцвете сил от нелепой "случайности", а можно и в 100 лет желать смерти своему никчёмному телу , но не найти её... Не будем упражняться в философии.
А по теме: мне, например, до сих пор ничего не понятно: что и где Вы хотите изолировать? Я технарь, возможно, это мой минус. Но без чертежа или эскиза предметные разговоры предпочитаю не вести, т.к. и мой совет, в том числе, может привести к ошибке, т.к. я могу дать совет абсолютно неверный в силу того, что не правильно понял поставленной задачи.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Игорь, что пытаетесь мне помочь. Нарисовал картинку - ну точно не Пикассо Surprised

Зазор между шамотом 2.5 см - в процессе работы "дышит". Какой из экологически чистых (кремнеземный шнур, суперсил) термоизоляторов в нем уместен. Есть еще участки с зазором 1 см. - но принцип тот же (изоляция контура проема топочной дверки и каменки. По термостойкости - напрямую контактирует с внешней шамотной стенкой топки.



Зазор в печи.JPG
 Описание:
 Размер файла:  41.8 КБ
 Просмотров:  441 раз(а)

Зазор в печи.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 18:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм... а каково назначение в данном случае у керамической оболочки? Какую функцию она несёт на себе? Почему не выложили всё из шамота?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 22:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Защитное. Шамотные печки слишком горячие, а штукатурить ее у меня нет ни навыков, ни желания их получать. Если бы речь еще шла о камине, а в банной печи, по свидетельству очевидцев, шамот раскаляется до белого свечения.
Поэтому кирпичная оболочка (она без перекрытия) предназначена:
а) для защиты от травм в относительно тесном помещении парной
б) для обеспечения приемлемого теплового режима печного литья (установка его на шамоте была бы чревата перегревом)
Это все плод моих фантазий Very Happy

В общем-то дискуссия, можно сказать, завершена: я заказал 6-ти миллиметровый суперсил - для обертывания литья и высокотемпературные кремнеземные шнуры диаметром 12 и 25 миллиметров - они пойдут на изоляцию каналов и проемов топки. Поскольку пришлось заказывать с запасом (объем, итить) много останется - если кому надо, пишите.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 22:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Из Вашей картинки я понял, что оболочка, в данном случае, есть некое ограждение. А в этом случае абсолютно непонятна необходимость где-то прокладывать термоизоляцию....Нафига? Какой смысл в прокладке шнуров и прочего?

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 22:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы не было бесконтрольного и ненужного (особенно на этапе растопки) подсасывания воздуха через щели для ВВ, а также проемы в топке - топливника и каменки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Игорь 2



Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1001
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 22:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Кучер писал(а):
Чтобы не было бесконтрольного и ненужного (особенно на этапе растопки) подсасывания воздуха через щели для ВВ, а также проемы в топке - топливника и каменки.


Чую - нагородили Вы там чего-то сильно... Ну да ладно, вопрос решён, как я понял.

_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Кучер



Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
Сообщения: 40
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 9 Июнь 2014, 23:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну как же? Разве не будет подсасывать воздух из помещения в зону разрежения - в топку? Получается тот же вторичный воздух - только он в начале топки, как я понял, не нужен ни фига. А шнур термостойкий - потому что шамот горячий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 810
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Вт 10 Июнь 2014, 05:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей решил этот вопрос так. http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=6180
    .

    _________________
    Печь - это душа дома!!!
    Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
    Андрей Кучер



    Зарегистрирован: Ср 21 Май 2014, 14:18
    Сообщения: 40
    Регион: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: Ср 11 Июнь 2014, 14:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

    Спасибо, Владимир! Но внимательно перечитал всю тему и не нашел.
    Посмотреть профильОтправить личное сообщение
    Показать сообщения:      
    Начать новую темуОтветить на тему


     Перейти:   



    Следующая тема
    Предыдущая тема
    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете голосовать в опросах
    Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
    Вы можете скачивать файлы в этом форуме
    Яндекс реклама




    Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
    Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017