 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 6 Май 2013, 09:54
|
  |
"Технические правила по проектированию, расчёту диаметров и монтажу конвекционных печей, кафельных и оштукатуренных печей, устройств центрального воздушного отопления" TR OL 2006 являются официальным документом в Германии
СКАЧАТЬ ДОКУМЕНТ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=21637
Документы предоставлены без коммерческих ссылок и поправок!
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
18.23 КБ |
| Просмотров: |
1388 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 4 Июнь 2016, 09:45), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Март 2014, 20:39
|
|
TR-OL 2006 теперь и на русском языке ...
Скачать
*официальный аутентичный перевод
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.5 КБ |
| Просмотров: |
1276 раз(а) |
|
| Описание: |
| Полная версия документа на русском языке |
|
Скачать |
| Название файла: |
TR_OL_2006_s.pdf |
| Размер файла: |
19.49 МБ |
| Скачено: |
3747 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 30 Ноябрь 2014, 09:33), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 13 Март 2014, 22:52
|
|
Спасибо АЛЬЯНСУ, спасибо Евгению Колчину за любезно предоставленный огромный труд по переводу значительного и важного для печного сообщества печного документа. Снимаю шляпу.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2014, 09:51
|
|
Документ переведен "как есть", т.е. перевод сделан аутентичным.
Есть некоторые моменты, которые вызывают сомнения в трактовке.
Так, определение процесса "Горение" вызвало у членов рабочей группы негодование.
Давайте попробуем разобраться.
В документе на языке оригинала - стр.27 п.2.2
"Abbrand
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung"
попробуйте перевести дословно с немецкого
Текст утвержденный в переводе:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."
Этот перевод был одобрен и группой экспертов во ВНИИПО.
Предложение рабочей группы по данному пункту в предполагаемой редакции для российских правил печников звучит:
"Горение
Процесс окисления топлива с выделением тепла."
В таком виде определение не вызывает нареканий? Нет ... тогда перейдем к обсуждению неясных пунктов в предоставленном переводе для выработки российских правил.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2014, 20:35
|
|
По немецки перевод правильный.И это лучше чем окисление по-русски.Окислить я могу топливо и без огня, а снизить массу уже ближе к сути.Почему так негодовали?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 16 Март 2014, 20:45
|
|
Чисто по логике:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."
это
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса снижения массы."
Товарисчь видимо из ЖКХ - утечку топлива списывають на горэние....
А если более глубоко - процесс окисления топлива с выделением тепла в зависимости от интенсивности может быть гниением, горением и взрывом.
Определения - страшная штука. В свою бытность, на претензию проверяющего :
-"Как Вы можете работать на системе, если не знаете её определения?!"- я ответил :
"Т. г-л, как Вы до сих пор не захлебнулись водой, если не знаете её определения???"
Попробуйте сформулировать определение воды. Всегда можно будет найти какую нибудь болотную жидкость, которую тоже называют водой.
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Март 2014, 21:02
|
|
Осталось немного печатных экземпляров TR-OL 2006
*все вопросы в личку или на почту
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Март 2014, 08:30
|
|
Дачники не собираются становиться посредниками между нормировщиками и печниками.
Дело в том, что мне пообещали прислать российское издание ТРОЛа.
Чтоб я "подковался". Подтянулся до уровня.
Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.
Так вот у меня вопрос.
Как Вы считаете, на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Март 2014, 08:33
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе? |
раздел 19
главы 19.1-19.7
| Юрий Хошев писал(а): |
Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.
|
какая же изоляция ...
например 15 раздел дает возможность печнику самостоятельно провести расчет каналов теплоаккумулирующей печи
так же и в части других конструктивных элементов
если еще добавим расчет параллельных каналов и широких полостей -вообще прекрасно, нам это обещал С.Несов
Как мы можем просить с производителей "печной кирпич" если мы его не пропишем в своих правилах, как прописан печной шамот?
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Раздел 19 (215-230).pdf |
| Размер файла: |
871.19 КБ |
| Скачено: |
1280 раз(а) |
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 23 Март 2014, 21:49), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 24 Март 2014, 13:21
|
|
Жаль, что перенесли меня из http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7473&start=80
Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения.
А к ТРОЛу у меня вопросов нет.
=
Но раз уж насильно перенесли, то отмечу, что "Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung" переводится не как "горение", а как "выгорание" /угар/. "Вrand" - понятие "пожарное". Выгорело, например, полдеревни. Или выгорела, мол, половина дров. То есть масса дров уменьшилась вдвое.
Дело в том, что скорость горения газа, например, определяется скоростью его подачи.
А в случае твердого топлива все топливо закладывается в топку. Нет понятия "скорости подачи топлива". Топливо выгорает "само собой" постепенно - каждое полено постепенно и вся закладка постепенно от полена к полену. И скорость горения определяется как скорость выгорания /как скорость уменьшения веса/. Осознание этого очевидного факта очень важно, поскольку открывает пути логического и математического анализа горения дров в поленьях. Интересно будет посмотреть, как перевели стр.135-136?
====
См. также Евростандарт EN 13229, страница 10
Оригинал:
«3.2.3. Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse je Zeiteinheit.»
Перевод:
«Выгорание. Уменьшение массы топлива в единицу времени».
В евростандартах есть даже весы, измеряющие вес печи вместе с дровами и контролирующими скорость выгорания дров.
|
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 24 Март 2014, 14:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 24 Март 2014, 14:06
|
|
Весь перевод на русский язык в теме
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=101806#101806
| Цитата: |
| Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения. |
Все по нормированию в теме, из которой перенесено обсуждение TR-OL
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 1 Апрель 2014, 18:36
|
|
Скан титульной страницы TR OL с регистрацией ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Титульные страницы TROL Официальный перевод.pdf |
| Размер файла: |
851.19 КБ |
| Скачено: |
1509 раз(а) |
|
|
|
|
Валентин Стрибук
Зарегистрирован: Чт 17 Июль 2008, 18:53
Сообщения: 636
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 10 Апрель 2014, 09:50
|
|
"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично???
|
_________________
9164865048@mail.ru ... Вернём русскую печь в Россию через барбекю
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 10 Апрель 2014, 10:17
|
|
| Валентин Стрибук писал(а): |
"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично??? |
В продолжение рассужений...
Если "воздушный шибер" это ДП типа LK-333 ограничивает поступление воздуха на дожиг СО, то д.б. удаление этого самого СО из ДК через отверстие в ДЗ...
Но тогда чем обеспечивается хвалёное "... исключение остывания топки..."?
Возможно "секрет" в выражении КАФЕЛЬНЫЕ ПЕЧИ - с ним надо разбираться - уточнять..., возможно (как версия) речь идёт о http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7720
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 13 Июль 2014, 20:16
|
|
шибер закрывает трубу обязательно негерметично 
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Виктор Сычков
Зарегистрирован: Пн 26 Апрель 2010, 17:27
Сообщения: 54
Регион: Новотроицк
|
| Добавлено:
Ср 17 Сентябрь 2014, 19:44
|
|
С недавнего времени являюсь счастливым обладателем одного из печатных экземпляров "Профессиональных правил". Начал с интересом ознакомление. В смысле изучение. Привлекли внимание разные иностранные словечки, вроде гипокауст и байпас. Вроде все понятно, но в случае с байпасом хотелось бы уточнить.
Интернет говорит, что " Принятое в отоплении наименование байпас произошло от английского слова bypass, подразумевающее под собой трубопровод, расположенный параллельно либо в обод какого-либо другого участка сети системы отопления."
Из Википедии "Байпас (англ. bypass — обход) — функция в электронном устройстве (обработки сигнала, стабилизации напряжения и др.), позволяющая выполнить коммутацию входного сигнала непосредственно на выход, минуя все функциональные блоки."
TR-OL 2006 (пункт 2.2, там же, где и определение горения): Байпас (Газовый шлиц) - отверстие для кратчайшего соединения топки с патрубком для подключения к дымовой трубе.
Применительно к печам то же что и электронный байпас. Но под это же определение попадает и сухой шов (СШ), насколько я его понимаю. Хотелось бы узнать, правильно ли я понимаю? Байпас и сухой шов - аналогичные понятия? А если нет, в чем различия?
Спасибо!
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 17 Сентябрь 2014, 20:45
|
|
Да скорее уж под это определение попадает прогар или ЛХ из топки в основание ТД...
Но прогар работает на автомате, в отличие от ЗЛХ.
Отличие ЛХ от прогара в площадях сечения... если убрать ЗЛХ - низ печи не будет прогреваться; закройте прогар - и выстывшую печь придётся "пробивать" газетой в прочистке 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Виктор Сычков
Зарегистрирован: Пн 26 Апрель 2010, 17:27
Сообщения: 54
Регион: Новотроицк
|
| Добавлено:
Чт 18 Сентябрь 2014, 04:33
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Да скорее уж под это определение попадает прогар или ЛХ из топки в основание ТД...
Но прогар работает на автомате, в отличие от ЗЛХ.
Отличие ЛХ от прогара в площадях сечения... если убрать ЗЛХ - низ печи не будет прогреваться; закройте прогар - и выстывшую печь придётся "пробивать" газетой в прочистке |
Вопрос касался в основном терминологии.
Но если говорить о прогаре и ЛХ, то различия между ними очевидны, а может ли прогар полноценно заменить летний ход?
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Чт 18 Сентябрь 2014, 07:07
|
|
Прогары появились в колпаковых (одноколпаковых) печах как простое решение задачи разгона ТД.
Их распространение, к.м.к., было обусловлено и высокой ценой на чугунное литьё – ДЗ. А ещё способствовало устройство изразцовых печей, технологично выполнять в которых красивые проёмы для ручек ЗЛХ, в отсутствие алмазного инструмента, было вовсе не просто… Встретился с изразцом, просверленным на Ф=20мм обрезком трубы с песочком, примерно вторая половина 19-го века, ручка барана на пруту квадратном была литая бронзовая.
В моем понимании, ЗЛХ актуален для тех печей, которые эксплуатируются и в летний период года, когда функция обогрева не актуальна – т.е. для всякого рода "комбинашек".
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Ivan20051
Зарегистрирован: Вс 10 Январь 2010, 18:25
Сообщения: 362
Регион: Псков
|
| Добавлено:
Сб 13 Декабрь 2014, 22:52
|
|
Есть вопрос по тролу:
Считаем массовый поток дымовых газов для гипотетической топки 8 кг в час .Стр .139 трола
m=8*3.65 =29.2 г/с
Далее имеем диаграмму стр 184 удельное поперечное сечение каналов
По графику для например 500 град .удельное сечение 27.6см2/(г/с)
Получаем сечение 27.6*29.2=806см2
Не многовато ли?????
Считаем по другой формуле приложение стр 276
Мин сечение =2.7*√500*8=170 см2
максисальное =11.8*√500*8=746см2
|
_________________
89062208974
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
