 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
 Добавлено:
Вс 15 Март 2015, 22:28
|
  |
За Новатора спасибо, Вы сами того не хотя сделали мне комплимент... Вы так много "увидели" на моей фотографии... И футеровку на ребро и то что я "опирали на футеровку вышележащую кладку"... посмотрите внимательно я на ребро футеровку не клал... и уж тем более не додумался опирать основную кладку на шамот.. Вместо картона использовал поликарбонат 6 мм (это такой материал из пластика), который вытаскивается... касательно проверки раствора перечитал много книг везде описывается этот способ, возможно у Вас в курсе этого не было, посмотрю... И да Вы правы моей "печи не повезло с печником у которого в добавок нет объективности в суждениях". За сим позвольте откланяться.
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 07:00
|
|
| Карелин Анатолий писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Вот по каким проектам обучаются новоявленные печники. http://www.karelin-kamin.ru/index.php/contents/katbarbeqa.html
И как интересно этому Карелину никто до сих пор "башку не отвинтит". Явное не работоспособное "дерьмо" и "впаривается" за "милую душу" на просторах ин-нета. Уже несколько десятков заказчиков предлагали построить по этим проектам. Каким то построил по собствееныым тех.решениям. Кто "торговался" упорно -отправлял к тем кто не думая построит по этим проектам. Сколько десятков таких комплексов видел уже построенными и требуюющие демонтажа.
И до чего же желание "халявы" превалирует у многих потребителей печных услуг. Проект дешёвый- печнику думать не надо ,пусть строит по проекту- зачем платить ему как печнику- пусть получает как каменщик. Есть ещё "пермьпроект" -такое же "дерьмо" впаривают. |
Селивану Виктору от Карелина Анатолия: сообщите, по телефону (8182)20-51-06 фамилию, адрес и телефон человека, который сделал печь по нашему проекту и она оказалась неработоспособной. Мы ее переделаем или оплатим все расходы на ее кладку. Утверждаю, что это будет первый случай в нашей практике. Если Вам не нравятся наши проекты –поищите причину в себе. От наших заказчиков (опытных печников и сделавших печь для себя) мы получаем только добрые отзывы. Мы полностью отвечаем за нашу работу в соответствии с информаций на нашем сайте, но хотелось бы, что и Вы отвечали за свои слова. |
Ваши проекты мало чем отличаются от известного писателя Катаева О. В.
В Ваших многофункциональных комплексам труба сечением в кирпич на несколько очагов-это о многом говорит. Ваши технологии в заочных курсах и ваши проекты устарели. Вы что то сами построили,либо хотя бы под вашим непосредственным контролем что то построено? Вы чистый теоретик- даже не можете предоставить здесь фото очагов . Какое то фуфло выложили из бу кирпича обляпанное глиной. Вы просто делаете бизнес свой на "лохах".Вот и начали здесь себя защищать услышав про критику. Ваши проекты не просто "сырые" -они "мокрые". Да и те кто покупают ваши проекты -расчитывают на "халяву"- 1000руб заплатили и хотят получить "чудес " от проекта- чудес не бывает. Ваш бизнес и расчитан на таких людей.
Откройте здесь новую тему ,выложите здесь подробный(из представленных на вашем сайте) проект ,обсудим, и вынесем вердикт. Если всё соответствует современным канонам печестроения- публично принесу извинения Вам извинения.
Есть такая профессия Критик-так вот можете меня считать критиком в печестроении.
Ваши учебные "дистанционные" курсы давно устарели- так как Вы вообще не в "Теме" современного печестроения. Вы используете бесплатные материалы по обучению 30-50гг ХХ века и их продаёте. Тем самым присваиваете интеллектуальный труд людей создавших учебники 60 и более лет назад. А гонорарами делитесь с потомками этих людей?. Если бы вы учили "очно" людей-тогда это другой вопрос.
Таких "деятелей" и кроме Вас достаточно в России. Беда в не совершенстве наших законов- чтобы запретить ,либо регламентировать такого рода деятельность.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
 |
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 11:06
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Карелин Анатолий писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
Вот по каким проектам обучаются новоявленные печники. http://www.karelin-kamin.ru/index.php/contents/katbarbeqa.html
И как интересно этому Карелину никто до сих пор "башку не отвинтит". Явное не работоспособное "дерьмо" и "впаривается" за "милую душу" на просторах ин-нета. Уже несколько десятков заказчиков предлагали построить по этим проектам. Каким то построил по собствееныым тех.решениям. Кто "торговался" упорно -отправлял к тем кто не думая построит по этим проектам. Сколько десятков таких комплексов видел уже построенными и требуюющие демонтажа.
И до чего же желание "халявы" превалирует у многих потребителей печных услуг. Проект дешёвый- печнику думать не надо ,пусть строит по проекту- зачем платить ему как печнику- пусть получает как каменщик. Есть ещё "пермьпроект" -такое же "дерьмо" впаривают. |
Селивану Виктору от Карелина Анатолия: сообщите, по телефону (8182)20-51-06 фамилию, адрес и телефон человека, который сделал печь по нашему проекту и она оказалась неработоспособной. Мы ее переделаем или оплатим все расходы на ее кладку. Утверждаю, что это будет первый случай в нашей практике. Если Вам не нравятся наши проекты –поищите причину в себе. От наших заказчиков (опытных печников и сделавших печь для себя) мы получаем только добрые отзывы. Мы полностью отвечаем за нашу работу в соответствии с информаций на нашем сайте, но хотелось бы, что и Вы отвечали за свои слова. |
Ваши проекты мало чем отличаются от известного писателя Катаева О. В.
В Ваших многофункциональных комплексам труба сечением в кирпич на несколько очагов-это о многом говорит. Ваши технологии в заочных курсах и ваши проекты устарели. Вы что то сами построили,либо хотя бы под вашим непосредственным контролем что то построено? Вы чистый теоретик- даже не можете предоставить здесь фото очагов . Какое то фуфло выложили из бу кирпича обляпанное глиной. Вы просто делаете бизнес свой на "лохах".Вот и начали здесь себя защищать услышав про критику. Ваши проекты не просто "сырые" -они "мокрые". Да и те кто покупают ваши проекты -расчитывают на "халяву"- 1000руб заплатили и хотят получить "чудес " от проекта- чудес не бывает. Ваш бизнес и расчитан на таких людей.
Откройте здесь новую тему ,выложите здесь подробный(из представленных на вашем сайте) проект ,обсудим, и вынесем вердикт. Если всё соответствует современным канонам печестроения- публично принесу извинения Вам извинения.
Есть такая профессия Критик-так вот можете меня считать критиком в печестроении.
Ваши учебные "дистанционные" курсы давно устарели- так как Вы вообще не в "Теме" современного печестроения. Вы используете бесплатные материалы по обучению 30-50гг ХХ века и их продаёте. Тем самым присваиваете интеллектуальный труд людей создавших учебники 60 и более лет назад. А гонорарами делитесь с потомками этих людей?. Если бы вы учили "очно" людей-тогда это другой вопрос.
Таких "деятелей" и кроме Вас достаточно в России. Беда в не совершенстве наших законов- чтобы запретить ,либо регламентировать такого рода деятельность. |
Виктору. За 30 с лишним лет работы я столько склал печей, обучил людей и сделал проектов, что мне абсолютно безразлично Ваше мнение о нашем заочном обучении и проектах. За этот период работы я получил тысячи слов благодарности –и это наше мнение. А доказывать Вам, что в Ваших письмах нет ни одного слова правды и доказывать это я не считаю нужным.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 12:36
|
|
| Карелин Анатолий писал(а): |
Виктору. За 30 с лишним лет работы я столько склал печей, обучил людей и сделал проектов, что мне абсолютно безразлично Ваше мнение о нашем заочном обучении и проектах. За этот период работы я получил тысячи слов благодарности –и это наше мнение. А доказывать Вам, что в Ваших письмах нет ни одного слова правды и доказывать это я не считаю нужным. |
Но это ваше личное мнение. Я например анализировал проекты Кузнецова И В.-совершенно иное мнение. И никогда не позволяю себе его критиковать-потому что там в основном всё правильно. Если что не правильно- то я просто умалчиваю- потому что "плюсов" значительно больше чем минусов. А количество проектов ни о чём не говорит.
И о слове " склал"- печи не складывают- их возводят. И это имеет очень глубокий смысл. У меня не меньше стаж чем у Вас. Но я не позволяю себе просто так штамповать проекты даже за деньги. Никогда не делал конструкторы печей -"на продажу". Потому что каждый проект нужно тщательно прорабатывать прежде чем отдать людям за деньги. Не может тщательно проработанный проект стоить 1-3тыс. рублей-это значительно дороже. А раз так "дёшево"-то стоит задуматься что за ширпотреб тебе подсовывают.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 14:59
|
|
Вы уж извините, Анатолий Александрович, но сами напросились.
Я тоже считаю, что учить людей как неправильно строить печи и камины противоречит здравому смыслу.
1. Для 30 -летней практики выполненных работ слишком мало.
2. На фотографиях работ видно, что все они выполнены разными людьми (не прослеживается стиль мастера).
3. "Старообрядческие" методы кладки. Перевязки швов какие-то левые. Непродуманность конструкций. Тяп-ляп.
4. Это отработанные конструкции, которые Вы и продаете в качестве готовых проектов? Ни хрена себе!!!
5. Камины Вы вообще не умеете делать. И не морочьте голову людям.
6. Это Ваше личное суждение, что Вам благодарны люди. За такое не то, благодарности, по матушке слать надо.
7. Фотографии работ не Ваши. а скорее всего Ваших учеников. И выполнены работы очень посредственно. А если действительно Ваши, то позор на вашу голову. Считайте, что Вы ничему и не научились за свою 30-летнюю практику. Пызор какой-то.
Склал, наклал.... Еще и наложил (в штаны). Не позорьтесь, право.
Фото Ваших лучших работ прилагаю... Для увеличения фото нажмите на +
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
432.16 КБ |
| Просмотров: |
1770 раз(а) |
|
|
|
|
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 15:53
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Вы уж извините, Анатолий Александрович, но сами напросились.
Я тоже считаю, что учить людей как неправильно строить печи и камины противоречит здравому смыслу.
1. Для 30 -летней практики выполненных работ слишком мало.
2. На фотографиях работ видно, что все они выполнены разными людьми (не прослеживается стиль мастера).
3. "Старообрядческие" методы кладки. Перевязки швов какие-то левые. Непродуманность конструкций. Тяп-ляп.
4. Это отработанные конструкции, которые Вы и продаете в качестве готовых проектов? Ни хрена себе!!!
5. Камины Вы вообще не умеете делать. И не морочьте голову людям.
6. Это Ваше личное суждение, что Вам благодарны люди. За такое не то, благодарности, по матушке слать надо.
7. Фотографии работ не Ваши. а скорее всего Ваших учеников. И выполнены работы очень посредственно. А если действительно Ваши, то позор на вашу голову. Считайте, что Вы ничему и не научились за свою 30-летнюю практику. Пызор какой-то.
Склал, наклал.... Еще и наложил (в штаны). Не позорьтесь, право.
Фото Ваших лучших работ прилагаю... Для увеличения фото нажмите на + |
Виталий, Вы понимаете смысл нами написанного:
1. у нас на сайте не размещено ни одной фотографии с нашей работой –мы не себя рекламируем, поймите.
2. эти работы выполнены разными людьми, которые приобрели у нас проекты;
3. приведите пример непродуманности конструкций наших печей, каминов.
Учитесь правильно разговаривать по-русски или справьтесь у знающих людей: печь представляет собой кладку кирпичей, поэтому этот процесс называется кладкой. А слово «возводить» применимо к зданиям.
Необъективность и неправдивость в суждениях –это нехорошая черта характера человека и она сказывается на его жизни.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 16:28
|
|
| Карелин Анатолий писал(а): |
А слово «возводить» применимо к зданиям.
. |
Под словом возводить подразумевается комплекс инженерно -технических,проектных , строительно-отделочных работ и прочих работ.
Вот кто- то просто "кладёт" печи,а кто предпринимает весь комплекс услуг от А до Я
Вот почему одни "кладут" а другие "возводят" очаги.Либо в одном лице, либо творческим коллективом.Можно тупо "складывать" печи ни о чём не задумываясь-а можно "возводить " очаги также как и дома(здания и сооружения).
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Март 2015, 18:59
|
|
| Карелин Анатолий писал(а): |
Виталий, Вы понимаете смысл нами написанного:
1. у нас на сайте не размещено ни одной фотографии с нашей работой –мы не себя рекламируем, поймите.
2. эти работы выполнены разными людьми, которые приобрели у нас проекты;
3. приведите пример непродуманности конструкций наших печей, каминов.
Учитесь правильно разговаривать по-русски или справьтесь у знающих людей: печь представляет собой кладку кирпичей, поэтому этот процесс называется кладкой. А слово «возводить» применимо к зданиям.
Необъективность и неправдивость в суждениях –это нехорошая черта характера человека и она сказывается на его жизни. |
По пункту 2: Приобрели у Вас проекты и сделали все не так? На фото все видно. Это я так "по верхушкам" прошел.
По пункту 3: Смотрите фото с Вашего сайта. Опять же все видно. Где продуманность-то. Как могла быть шведка без футеровки. Вы чего? На кой ляд такая печь, если два месяца топка развалится.
Ваша фраза: "За 30 с лишним лет работы я столько склал печей, обучил людей и сделал проектов, что мне абсолютно безразлично Ваше мнение"
В русском языке нет такого слова "склал". Это Вам надо бы подучить русский язык.
А выложите в открытый доступ именно свои работы, которые Вы "СКЛАЛИ" за 30 лет практики, чтобы я (и другие, кому интересна эта тема) не смог усомниться в том, что Вам "абсолютно не важно наше мнение".
А пока, извините, хреновый Вы преподаватель раз такие промахи допускаете в своей преподавательской деятельности.
И именно Вы плодите недобросовестную конкуренцию, обучая некомпетентности в печном ремесле. Разобрать вашу (любую) конструкцию на наличие ошибок и нарушений теперь дело чести.
|
|
|
|
|
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2015, 12:33
|
|
| Tim_on писал(а): |
| За Новатора спасибо, Вы сами того не хотя сделали мне комплимент... Вы так много "увидели" на моей фотографии... И футеровку на ребро и то что я "опирали на футеровку вышележащую кладку"... посмотрите внимательно я на ребро футеровку не клал... и уж тем более не додумался опирать основную кладку на шамот.. Вместо картона использовал поликарбонат 6 мм (это такой материал из пластика), который вытаскивается... касательно проверки раствора перечитал много книг везде описывается этот способ, возможно у Вас в курсе этого не было, посмотрю... И да Вы правы моей "печи не повезло с печником у которого в добавок нет объективности в суждениях". За сим позвольте откланяться. |
Дмитрий Петрович, мы не нашли Вас по электронному адресу, по которому Вы заказывали учебный курс. Вы являетесь нашим учащимся и очень печально, что при кладке печи No155 Вы допустили 2-3 ошибки, каждая из которых приводит к перекладке печи:
1. из фотографии видно, что фундамент вышел ряда на 2 за пределы уровня чистого пола. А фундамент должен быть ниже уровня чистого пола на 14 см. и первые (фундаментные) ряды ниже уровня чистого пола должны быть равны размерам печи, что позволяет сделать утепление стекловатой расстояния между элементами черного пола и двумя фундаментами рядами. В Вашем случае идет сильное переохлаждение помещения через фундамент, что приводит к большому перерасходу дров и перегреву конструкций печи. По этой причине и невозможно было устроить нормально чистные отверстия. Мы не смогли убедиться по фотографии, что печь кладется не на деревянное основание, где расстояние между деревом и дном нижних каналов должно быть 3 ряда кладки. Если меньше –есть большая угроза пожара –вертикальные швы разрушаются и от повышенной температуры дерево в процессе эксплуатации печи воспламенится.
2. боковые стенки футеровки выполнены огнеупорным кирпичом в четверть, а задняя стенка –на пласть, т.е. в полкирпича. При футеровании топливника нужно устанавливать целый кирпич на ребро при кладке боковых и задней стенки. Только так можно перевязать углы футеровки и она будет долговечной.
Самое страшное, что коренные стенки топливника выполнены в четверть кирпича. В этом случае невозможно достигнуть связи между стенками топливника и наружными стенками печи, и как бы Вы не говорили –дымообороты со своей тонной веса опираются на эти стенки топливника на ребро. Печь обречена на переделку. Есть виды печей, где наружные стенки выполнены из кирпича на ребро. Это круглые печи с обязательной обшивкой поверхности листовым железом и прямоугольные печи с обязательной облицовкой изразцами. Во всех этих случаях топливник выкладывается кирпичом на пласть, т.е. стенка топливника 120 мм.
3. беспокоят Ваши эксперименты с шариками и лепешками, которые прожигались. Этим пригодность раствора не определить. Естественно, чем больше в растворе глины по отношению к песку, тем прочнее этот шарик. Но нужно знать, что при этом он и уменьшается в размере. А в кладке излишнее количество глины приводит после просушки печи топкой к уменьшению растворного шва, т.е. к появлению трещин. Главным предназначение раствора в кладке это плотная герметизация шва от прохода дымовых газов, т.е. от прогаров, к которым приводит слишком жирный раствор.
Дмитрий Петрович, Вы надеюсь читали нашу технологию кладки печей, сравнивали ее с другими источниками и в отличие от критикующих наши материалы, которые никогда их не видели, должны были убедиться, что все учебные материалы полностью авторские, за исключением «книжных» СНиПов, соблюдение которых, как и других законов страны, является обязательным для исполнением. Материалы учебного курса проходили экспертизу и на них была выдана государственная лицензия. У нас нет ни одного проекта печей, каминов, барбекю, которые бы не были испытаны до размещения в сайт. Все без исключения проекты работоспособны, что доказала многолетняя практика.
Дмитрий Петрович, т.к. у нас нет возможности с Вами связаться, (а Вы являетесь посетителем этой площадки) сообщите свой электронный адрес и мы вышлем повторно учебный курс, где появились изменения в связи включением в него той каминопечи, которую вы клали и уличного барбекю. Надеемся, что Вы очень тщательно изучите теорию, конструкции печей, приемы их кладки, системы перевязки, противопожарные нормы. Без этих знаний нельзя класть печи людям –это очень чревато последствиями.
Желаем Вам успехов.
С уважением, Карелин А.А.
|
|
|
|
|
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2015, 12:35
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Карелин Анатолий писал(а): |
Виталий, Вы понимаете смысл нами написанного:
1. у нас на сайте не размещено ни одной фотографии с нашей работой –мы не себя рекламируем, поймите.
2. эти работы выполнены разными людьми, которые приобрели у нас проекты;
3. приведите пример непродуманности конструкций наших печей, каминов.
Учитесь правильно разговаривать по-русски или справьтесь у знающих людей: печь представляет собой кладку кирпичей, поэтому этот процесс называется кладкой. А слово «возводить» применимо к зданиям.
Необъективность и неправдивость в суждениях –это нехорошая черта характера человека и она сказывается на его жизни. |
По пункту 2: Приобрели у Вас проекты и сделали все не так? На фото все видно. Это я так "по верхушкам" прошел.
По пункту 3: Смотрите фото с Вашего сайта. Опять же все видно. Где продуманность-то. Как могла быть шведка без футеровки. Вы чего? На кой ляд такая печь, если два месяца топка развалится.
Ваша фраза: "За 30 с лишним лет работы я столько склал печей, обучил людей и сделал проектов, что мне абсолютно безразлично Ваше мнение"
В русском языке нет такого слова "склал". Это Вам надо бы подучить русский язык.
А выложите в открытый доступ именно свои работы, которые Вы "СКЛАЛИ" за 30 лет практики, чтобы я (и другие, кому интересна эта тема) не смог усомниться в том, что Вам "абсолютно не важно наше мнение".
А пока, извините, хреновый Вы преподаватель раз такие промахи допускаете в своей преподавательской деятельности.
И именно Вы плодите недобросовестную конкуренцию, обучая некомпетентности в печном ремесле. Разобрать вашу (любую) конструкцию на наличие ошибок и нарушений теперь дело чести. |
Виталий, про футеровку: Вы видели когда-нибудь малые отопительные печи, которым 80 и более лет. Они если и стали разрушаться после этого периода эксплуатации, то только от сгнившего фундамента (в то время не было бетонных фундаментов). А если у Ваших печей с малыми топливниками появляются трещины в кладке, то эти печи не той головой и не теми руками делались. Технология приготовления раствора из карьерной глины и технология кладки печей консервативны. Замечено, что чем большее возраст печи, тем качественное ее кладка. Применение каких-то других технологий и материалов сказались на работах современных печников далеко не в лучшую сторону. Мы (ООО «Мастер») достаточно переклали таких печей.
Футеровке, согласно СНиП подлежат:
1. печи, которые будут эксплуатироваться в режиме длительного пользования;
2. печи, работающие на высококалорийном топливе (каменный уголь, дизельное топливо, газ);
3. большие бытовые печи, мощностью свыше 3000 Ватт;
4. жаровые камеры русских печей для внутреннего запаса тепла при приготовлении пищи и другие подобные печи;
Нарушение этого условия приводит к плохой теплоотдаче печей из-за малого количества дров одновременно участвующего в горении в связи с малым топливником.
На публикацию Селивана Виктора по трубам «В Ваших многофункциональных комплексам труба сечением в кирпич на несколько очагов-это о многом говорит.»: если заказчик не собирается топить все топливники одновременно, то в наших проектах содержаться порядовки с одноканальной трубой того сечения, которое требуется для самого большого топливника в комплексе. Применение трубы большего, чем нужно сечения, приведет у дымлению в составе печного комплекса печи с самым малым топливником (в каналах большого сечения газы двигаются медленно и остывают не дойдя до трубы –закон физики). В этих проектах содержаться порядовки с двухканальной трубой с соответствующими сечениями каналов для каждого элемента комплекса в том случае, где условием заказчика является одновременная топка нескольких печей.
По термину «кладка печей». К термину «возведение» относятся работы по возведению дамб, мостов, зданий, коренных дымовых труб котельных и других инженерных сооружений. Это Вам говорит строитель-проектировщик по образованию. А люди, независимо от Ваших рассуждений, при потребности сласть печь в своем доме, будут набирать в поисковых системах ключевое словосочетание «кладка печей» и связанное с этим слова.
|
|
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2015, 13:55
|
|
Анатолий, я не являюсь вашим учащимся, я купил у Вас 7 лет назад курс, в котором Вы прописали краткие выжимки из многих книг, СНиПов и наверно Вашего личного опыта. С тех я перечитал много первоисточников, консультировался у мастеров, набирался опыта, строил сам и наблюдал за эксплуатаций построенных печей, каминов и печных комплексов. Так что спасибо за беспокойство, но в Вашем обновленном курсе я в настоящий момент не нуждаюсь. Каминопечь построенная по Вашему (переделанному проекту), была первой и на тот момент... Вы имеете свое мнение, что проект рабочий, я не имею желание Вас переубеждать... Мое мнение: данный проект без футеровки недолговечен, работает, тяга хорошая, не дымит с открытой дверцей при работе в режиме печи, теплоотдача неравномерная, низ не прогревается, невозможно прочистить два горизонтальных канала, две задвижки лишние (ни разу ими не пользовался). В этом году планирую подвесить трубу и построить каминопечь по собственному проекту. Вы во многих своих проектах (включая банную периодичку, проект № 39) не используете футеровку... Печи которые стоят по 80 лет были сложены из иного по качеству кирпича. Если Вы в настоящий момент продаете людям проекты без футеровок, тогда указывайте "класть из царского кирпича". Если бы Вы доработали Ваши проекты с учетом современных материалов и технологий этой полемики бы не было. А так извините, но я считаю что часть Ваших проектов устарела. Повторяю это сугубо мое личное мнение...
Каждый человек имеет право на свое мнение... Вы свое сказали... Я тоже...
Спасибо.
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 17 Март 2015, 14:09
|
|
Коротко: Печи, которым 80 лет, делались из другого кирпича. Марка М:100-М:125.
На фотографиях с вашего сайта кирпич Витебский М:200 и (видимо) Кирово-Чепецкий М:250 ПОВТОРЯЮ: без футеровки кладка топливника в 1/2 кирпича разрушается внутри - отшелушеванием частей кирпича и уменьшением его размера, снаружи - растрескивание швов кладки и трещины на самом кирпиче. Тепловое расширение строительного кирпича М:100 и М:200 разное. У М: 200 больше. Поэтому печи 20-80-летние стоят без футеровок и работают. А топливники сделанные из современного кирпича (еще и с нарушением технологии изготовления и обжига) разрушаются.
А как быть с правилом, что на наружных стенках бытовой печи температура не должна превышать 90 град. по Цельсию? Без футеровки (которая, кстати, может быть и из красного керамического кирпича) на наружных стенках температура в районе топливника будет свыше 200 град. по Цельсию.
Анатолий Александрович, Вы ярко выраженный теоретик. С практикой у Вас лично как-то не сложилось. Я ни сколько не принижаю Ваших теоретических заслуг, но без практики и анализа печного ремесла, пропущенного через "свои руки" недоработки в современных конструкциях будут всегда. Удачи в творчестве!
|
|
|
|
|
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2015, 19:40
|
|
Tim_on Добавлено: Вт 17 Март 2015, 13:55
«Анатолий, я не являюсь вашим учащимся, я купил у Вас 7 лет назад курс, в котором Вы прописали краткие выжимки из многих книг, СНиПов и наверно Вашего личного опыта. С тех я перечитал много первоисточников, консультировался у мастеров, набирался опыта, строил сам и наблюдал за эксплуатаций»
По содержанию учебного курса: мне бы запретили проводить обучение, да и ни в коем случае не выдали лицензию на обучение, если там не содержались бы сведения из СНиПов, которые обязаны быть и в любых книгах по печному делу. Эти вопросы не обсуждаются и обязаны исполняться при кладке печей. Мне кажется -это настолько всем понятно. А технология кладки зависит от уровня специалиста и у нас она основана на личном, а точнее и на опыте мастеров печного дела, которые клали печи еще до 1917 года. Здесь же к слову о «теоретике», что я уже устал слушать и вынужден сказать. 30 с лишним лет назад я 9.5 годов работал мастером производственного обучения в тресте «Архлесстрой», который строил дома в леспромхозах по всей Архангельской области начиная от Карелии (за озером Лача) до противоположной ее стороны. Условием моей работы и получения квартиры в Архангельске была личная кладка печей в летний период и сдача готового жилья в жилом фонде поселков. Работал не менее 14 часов в день. За этот период мною было складено, большое количество печей и кухонных очагов и я пока не встречал человека, кто бы склал больше. Параллельно мною было изучено большое количество печей работы старых мастеров в окружающих деревнях и поселках. Печи перестал класть лет 15 назад после того, когда руки полностью вышли из строя. Эти последние 15 лет готовил проекты печей для людей, которые работали в ООО «Мастер» и 10 лет назад мы стали предлагать свои услуги по проектированию печей через интернет. Если бы мы строго не выполняли все условия строительных норм и правил и не сопровождали бы проекты этими нормами -на нашей работе давно бы был поставлен крест.
Теперь о футеровке. Уже писали о том, какие печи требуют футеровки. Не понимается –придется подробнее. Футеровка в печах до 3000 Ватт не продляет срок эксплуатации печи –а скорее –сокращает. Наружные поверхности печи, затененные футеровкой, требуют для теплоотдачи в помещение большего количества дров. И при этом, самое важное -от внутреннего перекала при излишнем количестве сожженных дров разрушается кладка (кирпич) перекрытия топливника. Такая печь заранее обречена на короткий срок службы. В больших печах, где большой топливник должен футероваться, перекрытие его располагается на 2-3 ряда кладки выше, чем избегается разрушение кладки перекрытия, т.е. не появляются трещины в растворных швах и не разрушается кирпич. Мы производим футеровку и в некоторых малых печах, но с целью уменьшения размеров топливника, от повреждения его перекрытия. О температуре нагрева наружных стенок печей нефутерованных топливников. Согласно строительных норм, рабочая температура их должны быть не выше 90-100 градусов. Эту температуру обеспечивает ширина кирпича в 120 мм. Разве можно нагревать до 200 градусов стенки печи. Если владелец помещения вынужден перегревать печь выше 90-100 градусов С, то данная печь по своему размеру (теплоотдаче) не соответствует размерам помещения и быстро выйдет из строя. Знание комплекса строительных норм обеспечивает долговечную работу печи –незнание их –быстрый выход печей из строя по тем причинам, ошибки по которым были допущены. По каминопечи складенной Дмитрием Петровичем. Топливник данной каминопечи можно футеровать, т.к. по бокам топливника находятся каналы, но это никак не продлит срок ее службы, а только увеличит ее размеры в оба измерения на 0,5 кирпича. И причина появления трещин в печи абсолютно не касается кирпича.
Повторяю: разрушение кирпича происходит от повышенного температурного воздействия, а разрушение швов кладки -по той же причине, от неправильно приготовленного раствора по составляющим (глина : песок : вода) и нарушения технологии кладки печей. Нарушение температурного режима при топке печей (чрезмерное количество сожженных дров) так же губительно, как и перегрев двигателя автомашины. И в первую очередь разрушается перекрытие топливника, где создается намного большая температура, чем температура нагрева боковых стенок топливника. Примером этому служит пламя свечи, где температура в верхней точке пламени в 2 раза выше, чем в середине.
Ваше выражение о том, что наши конструкции печей устарели и связывая это с футеровкой топливников –большое заблуждение от отсутствия опыта в данной работе. Иными словами –у Вас не было возможности скласть печь и посмотреть на нее через 10, 20 и более лет. Да эта возможность и не представится, не зная печных норм.
В некоторых зарубежных странах нормы ограничивают температуру наружных стенок печей не выше 60 градусов С и футеровка топливников обязательна. Но, эти печи не предназначены для нагрева помещения (они не способны его нагреть), а для приготовления пищи в жаровых камерах, декоративных и других целей, т.к. в них отсутствуют дымообороты.
По тому, что не прогревается низ печи и подвертки –про эти причины мы Вам писали ранее. По двум задвижкам. Вы не поняли принцип работы каминопечи: прикрываешь левую задвижку –больше греется правая сторона печи и, наоборот.
Виталий Кострюков Добавлено: Вт 17 Март 2015, 14:09
«Коротко: Печи, которым 80 лет, делались из другого кирпича. Марка М:100-М:125.
На фотографиях с вашего сайта кирпич Витебский М:200 и (видимо) Кирово-Чепецкий М:250 ПОВТОРЯЮ: без футеровки кладка топливника в 1/2 кирпича разрушается внутри - отшелушеванием частей кирпича и уменьшением его размера, снаружи - растрескивание швов кладки и трещины на самом кирпиче. Тепловое расширение строительного кирпича М:100 и М:200 разное. У М: 200 больше. Поэтому печи 20-80-летние стоят без футеровок и работают. А топливники сделанные из современного кирпича (еще и с нарушением технологии изготовления и обжига) разрушаются.»
Если печи не выдерживают 25-30 летней эксплуатации, то не в кирпиче дело. Лет 30 назад кирпич выпускался очень плохого качества. Основной причиной этого было наличие в кирпиче мелких камней, которые нагреваясь при обжиге, расширялись больше, чем глина, что служило появлению трещин. При эксплуатации печи трещины развивались. Но, моим первым печам исполнилось уже 30 лет и они еще хорошо себя чувствуют при том плохом качестве кирпича, где на топливник и из плохого кирпича можно найти 50-70 штук хорошего. Современный отечественный кирпич, благодаря наверное конкуренции, очень хорошего качества, а импортный –ничуть не хуже старого русского кирпича. Тот и другой способны выдержать и 50-ти летнюю эксплуатацию.
«Тепловое расширение строительного кирпича М:100 и М:200 разное. У М:200 больше.»
Естественно, чем выше марка, тем более жесткий кирпич и выше температурное расширение. Но не понимаю, к чему это. На остальные вопросы ответы выше.
Виталий Кострюков Добавлено: Пн 16 Март 2015, 14:59
«2. На фотографиях работ видно, что все они выполнены разными людьми (не прослеживается стиль мастера).
3. "Старообрядческие" методы кладки. Перевязки швов какие-то левые. Непродуманность конструкций. Тяп-ляп.»
Ваши вопросы по фотографиям остались без ответа –отвечаем.
Это первые печи наших учащихся.
1. Первая фотография слева. Делали в Швеции. Правомерно замечание по совпадению вертикальных швов кладки. Но мы не имеем возможности поправлять учащихся во время работы.
2. Согласно СНиП топочная дверка печей должна быть на 5-6 ряду кладки, считая от уровня чистого пола. Уровень установки поддувальной дверки не лимитируется СНиПами и зависит от вида и конструкции печи. В средней фотографии печи сдвиг кирпича на 30 мм. сделан для создания опоры под колосник и это лучший вариант на наш взгляд прочной его опоры.
3. На правой фотографии боровок, который выполнен согласно СНиП двумя рядами кладки (между перекрытием топливника, т.е. боровком и потолком -больше 1,5 м.), а значит то, что Вы говорите «отвалится», прочно находится на нижележащей кладке всей поверхностью.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 18 Март 2015, 20:30
|
|
Анатолий, такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Одно только слово "склали" из вашего лексикона никак Вами не воспринимается как чужеродное. И не надо объяснять его местными наречиями. Нет такого слова. Почитайте Даля, раз мне не верите.
Вы варитесь в собственном соку. Технологии кладки печей уже давно ушли вперед. А Вы так и остались в своем развитии в 30 - летней давности. Даже терминологию используете какую-то свою.
В общем совершенно не убедительно. У Вас явные заблуждения в правильности печной кладки и ярко выраженный отрыв от общих современных тенденциях в печестроении. СНиПы уже давно устарели. Другой вопрос, что их редакцией никто не занимается. Вы так и не показали свои работы даже 15 летней давности, по которым можно судить об уровне вашего прфессионализма. А преподавать может и дядя Вася из любой деревни, получить лицензию на преподавательскую деятельность не составляет особого труда. Ничего личного, кроме очевидного.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2015, 08:50
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Анатолий, такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. .
Вы варитесь в собственном соку. Технологии кладки печей уже давно ушли вперед. А Вы так и остались в своем развитии в 30 - летней давности. Даже терминологию используете какую-то свою.
. |
Да Виталий ,полностью с тобой согласен технологии уже давно ушли вперёд. А человек остался на том же уровне что и 30 лет назад никакого развития и совершенствования. Ничего на месте не стоит- можно сравнить к примеру с автомобилями- человек до сих пор пользуется технология изготовления "Москвичей". Для того времени это был полный "шик" По этому я ,увидев в интернете и наяву курсы обучения и проекты- начал критиковать. Так же ни чего личного. Что не мог сделать когда впервые увидел проекты Кузнецова И В и начал его защищать от нападок оппонентов в интернете. Минусы тоже у него есть но плюсов намного больше.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
Карелин Анатолий
Зарегистрирован: Вс 15 Март 2015, 15:24
Сообщения: 15
Регион: Архангельск
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2015, 18:10
|
|
«Анатолий, такое ощущение, что мы разговариваем на разных языках. Одно только слово "склали" из вашего лексикона никак Вами не воспринимается как чужеродное. И не надо объяснять его местными наречиями. Нет такого слова. Почитайте Даля, раз мне не верите.
Вы варитесь в собственном соку. Технологии кладки печей уже давно ушли вперед. А Вы так и остались в своем развитии в 30 - летней давности. Даже терминологию используете какую-то свою.
В общем совершенно не убедительно. У Вас явные заблуждения в правильности печной кладки и ярко выраженный отрыв от общих современных тенденциях в печестроении. СНиПы уже давно устарели. Другой вопрос, что их редакцией никто не занимается. Вы так и не показали свои работы даже 15 летней давности, по которым можно судить об уровне вашего прфессионализма. А преподавать может и дядя Вася из любой деревни, получить лицензию на преподавательскую деятельность не составляет особого труда. Ничего личного, кроме очевидного.»
«Да Виталий ,полностью с тобой согласен технологии уже давно ушли вперёд. А человек остался на том же уровне что и 30 лет назад никакого развития и совершенствования. Ничего на месте не стоит- можно сравнить к примеру с автомобилями- человек до сих пор пользуется технология изготовления "Москвичей". Для того времени это был полный "шик" По этому я ,увидев в интернете и наяву курсы обучения и проекты- начал критиковать. Так же ни чего личного. Что не мог сделать когда впервые увидел проекты Кузнецова И В и начал его защищать от нападок оппонентов в интернете. Минусы тоже у него есть но плюсов намного больше.»
Да, разговариваем на разных языках. Людей, не признающих законы физики, на которых основана технология кладки печей и отрицающих действующие строительные нормы и правила, трудно понять. СНиПы –это законы, по которым должны производиться печные работы. И как говорится –незнание законов… и далее по тексту. Я с этим явлением знаком, т.к. отвечал за работу 30 человек.
Теперь о «технология изготовления Москвичей»
Пример неудачный. В печах и каминах, как и 100 лет назад, применяются кирпич, глина и фурнитура. Приводим для примера внешние виды печей из каталога, которому более 100 лет. Такие печи никто уже сделать не сможет, хотя мечтал бы каждый иметь ее в своем доме. И опровергать технологию кладки печей, проверенную столетним существованием этих печей –абсурд. Смотрите примеры в конце текста.
Считаем, что виноваты в этом «современные технологии» и дилетантство в печном деле людей, которые эти технологии внедряют и пропагандируют. Ваш путь в никуда. Прошу не беспокоиться за отсталость взглядов. Мы (это –коллектив) живем в современном мире, хорошо понимаем, что нужно современному человеку, исходя из современного быта. Информация о печном деле поступает к нам из всех стран, где занимаются печным делом. И там, к слову, немыслимо даже подумать о нарушении печных норм. У нас естественно есть связи в Москве, Санкт-Петербурге, других городах и деревнях.
Еще раз о футеровке, роль которой никак Вами не понимается. При футеровке топливника теплоотдача наружных поверхностей печи на уровне топливника значительно снижается, но печь, предназначенная для нагрева помещения, особенно ценна нижним прогревом и в меньшей степени –верхним. В результате, помещение не получает нужного количества тепла и приходится сжигать как минимум на 30% дров больше, если бы топливник был не футерован. В результате, от перекала печи происходит разрушение перекрытия топливника (его же не отфутеруешь). Объясняется это еще тем, что температура нагрева боковых стенок внутри топливника значительно ниже, чем его перекрытия. Печи, в которых разрушено перекрытие топливника от перегрева нужно перекладывать.
Мы футеруем только те отопительные и отопительно-варочные печи, которые действительно должны быть футерованы. Топливники наших каминов и печей-барбекю, не имеющие перекрытия топливника, надежно защищены от температурного воздействия. Поэтому у нас нет замечаний от заказчиков, которые не нарушают содержание проектов. А тех, кто нарушает –мы насчитали 2 человека. Что ж –каждому свое.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
231 КБ |
| Просмотров: |
1005 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2015, 18:11
|
|
Поддерживаю точку зрения Виктора и Виталия, несколько раз заказчики предлагали построить печные комплексы по проектам Карелина, на что получали отказ по причинам уже указанным. Был у нас в городе мастер который имел лицензию делал проекты, печатался в журналах но печи как оказалось строить ( класть) не умел и проекты его годны только для тех кто в печном деле мало чего понимает,главное количество кирпича,побольше.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Вогнистый Владимир
Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 811
Регион: Мариуполь, Украина
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2015, 19:50
|
|
Александр Кузнецов - последняя Ваша фраза - Был в нашем городе мастер -который имел лицензию делать проэкты , печатался в журналах ,но печи как оказалось строить /класть/ не умел и проекты его годны только для тех кто в печном деле мало чего понимает ,главное количество кирпича - побольше. Очень мне показались знакомы и даже я догадываюсь -что за мастер.
|
_________________
Печь - это душа дома!!!
|
|
|
|
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: Ср 1 Апрель 2009, 17:33
Сообщения: 1572
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Чт 19 Март 2015, 19:54
|
|
Надеюсь он жив здоров,просто место жительства сменил.
|
_________________
Новосибирск, камины, печи, грили.
т. 8-913-913-85-86
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 20 Март 2015, 06:15
|
|
| Карелин Анатолий писал(а): |
Теперь о [i]«технология изготовления Москвичей»
Пример неудачный. В печах и каминах, как и 100 лет назад, применяются кирпич, глина и фурнитура.. |
Да на автомобилях сейчас также стоит двигатель,коробка передач,кузов- но они сейчас более удобны для человека. Более комфортны,более экономичны,более безопасны.
Глубокоуважаемый Анатолий -вижу от Вас те же мнения и высказывания как и от Катаева О.В. Но ничего не стоит на месте и законы также сейчас пересматриваются к современным реалиям.
А про футеровки топливников- идеальные условия когда в топливнике создаются достаточные условия для полного сгорания топлива. И задача топливника- полное сгорание топлива- а конвективной системы печи -воспринимание и аккумулирование тепла сгенерированного топливником с последующей передачей тепла в помещение. И нет задачи,по моему мнению, греть помещение. Эту функцию должен выполнять щиток отопительный- тогда мы получим идеальную печь. Я вижу всегда отдельно топливник и конвективную систему печи- только в этом случае может получиться идеальная печь. Также как двигатель на автомобиле и остальные его конструкции. Что будет если двигатель ,коробка,кузов и остальные конструкции будут сделаны единым массивом? Тоже относится и к печам.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
