Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Когда топим камин, воняет пластмассой. Что это и как? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Саша UA



Зарегистрирован: Ср 25 Март 2015, 11:29
Сообщения: 5
Регион: Бабинці

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2015, 11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Купили камин (Уже 3 года назад), топка и труба около 6м. Обложили трубу стекловатой термостойкой, фольгованой, и все обшили гипсокартоном термостойким. Когда камин раскаляется начинает вонять пластмассой невыносимо. Натопить нормально не возможно. Что это и как с этим бороться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4832
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 25 Март 2015, 15:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7720&highlight=%E3%E8%EF%EE%EA%E0%F3%F1%F2 Razz

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2015, 00:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Первый метр трубы от топки должен быть голый. Для быстрого теплосьема. Иначе труба может лопнуть. Затем можно и сендвич. Если Вы смогли обмотать фольгированным теплоизолятором трубу, то скорее всего это не FIREBATS, а LITEBATS. А он для этого не подходит. Этот материал для утепления (!!!) водопроводных труб. Под фольгой у него синтетическая армирующая сетка. Она и воняет. Разбирайте свой короб (колпак) и сделайте все правильно. А гипсокартон все равно надо теплоизолировать. Термостойкий не значит жаростойкий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Саша UA



Зарегистрирован: Ср 25 Март 2015, 11:29
Сообщения: 5
Регион: Бабинці

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2015, 10:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо. Информация о стекловате и о оголенном первом метре трубы полезна. Гипсокартон мы теплоизолировали.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2015, 19:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и стена примыкания... Если там была штукатурка и шпаклевка, то скорее всего шпаклевка с применением армировочной сетки (так же пластмассовой). Стену так же желательно теплоизолировать.

Из чего сделан фальшпотолок? И как? Может фото пришлете, тогда будет гораздо понятнее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Сергей Перепёлкин



Зарегистрирован: Пн 8 Декабрь 2008, 00:07
Сообщения: 44
Регион: Г.Тверь

СообщениеДобавлено: Чт 26 Март 2015, 22:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Возьмите кусочек фольги, нагрейте его, результат не заставит себя ждать. Будет вам знакомый запах и сизый дымок, когда клей на фольге остынет запах исчезнет. Меняйте теплоизоляцию, как вариант суперизол.

_________________
************************************
Изготовление печей и каминов

+7 (916)357-84-88
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Саша UA



Зарегистрирован: Ср 25 Март 2015, 11:29
Сообщения: 5
Регион: Бабинці

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2015, 18:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дом старый, стена из глины, а там где камин ее нет так как там была груба.


Последний раз редактировалось: Саша UA (Пт 27 Март 2015, 18:24), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Саша UA



Зарегистрирован: Ср 25 Март 2015, 11:29
Сообщения: 5
Регион: Бабинці

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2015, 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Confused
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Саша UA



Зарегистрирован: Ср 25 Март 2015, 11:29
Сообщения: 5
Регион: Бабинці

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2015, 18:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Cool
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вогнистый Владимир



Зарегистрирован: Сб 7 Апрель 2012, 16:13
Сообщения: 814
Регион: Мариуполь, Украина

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2015, 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жаль Грубку. Мы у себя к Грубке - подовую печь с дверкой ставим. И все тоже -только Грубка ГРЕЕТ.

_________________
Печь - это душа дома!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 27 Март 2015, 20:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Саша UA, Вы действительно использовали не тот теплоизолятор. Этот применим только для утепления водяных труб и вентканалов.. Сетка армирования фольги из пластика. Он и плавится. Так же плавится фольгоскотч, вернее клей. Температура применения до 90 град. по Цельсию. Применяется в саунах.

Следущий момент... В Вашем камине очень мало место отведено конвекции воздуха. Другими словами компактность конструкции создает чрезмерный нагрев стенок вокруг топки и самого колпака. Если планируете оставить такой конструктив (не делать камин чуть шире и глубже), то в теплоизоляции можно будет использовать только суперизол (силикат кальция). Rockwool firebats так же не подойдет. Будет плавится клей на который приклеена фольга к базальту (до 200 град.). Топка снаружи может нагреватья до 500 град..
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Шулимов



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 49
Регион: Кавминводы

СообщениеДобавлено: Пт 8 Май 2015, 10:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё один важный момет: на фото вижу оглённые торцы минваты, не заклеянные фольгированным скотчем. Смотрите, что происходит: внутри кожуха активно движутся конвекционные воздушные потоки, которые выхватывают частички неизолированной ваты и через воздуховоды в кожухе выносят их в помещение, и вы дышите этой гадостью. При монтаже кожуха, если вы используете минвату, важно всё очень тщательно проклеить фольгированным скотчем, что бы нигде не было возможности выдува частичек ваты. Мы даже оборачиваем каджый торец минваты широким 80-100мм фольгированным скотчем, а потом ещё стыки листов дополнительно проклеиваем сверху скотчем меджду собой, где возможно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 460
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Сб 9 Май 2015, 02:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выше писали про температуру отслоения фольгированного скотча, от минваты.
Возможные последствая: разлет крайне раздражающих слизистую и кожу,частиц СТЕКЛОВАТЫ, все что пишут производители, про ее отсутствие в подобных утеплителях, под ,мягко говоря вопросом( пи... ж), при демонтаже чесался, как блохастый тузик ,
У детей вызывает легочные болезни и отставание в развитии.
Собственно из-за чего потребовался демонтаж,:куски отслоеного скотча и фольги, опали внутри короба и заклинило гильотинный механизм каминной дверки,так же частично опала и сама вата, оголив короб из минерита 1см,прекрасно передающего температуру через себя при длительном воздействии тепла почти без потерь, на деревянную стену, покрытую какой то тряпкой пропитанной глиняным раствором, ( делали гасторбайторы) о последствиях думаю все понятно, ...
Какие же выводы:
Силикат кальция не достать в глубинке,( рассылок то нет , да и муторно все это)
Силикат кальция-очень дорого , - целых наверное пол процента от стоимости дома
Есть же мастера, могут и в рамку из профилей оцинкованных вату закатать, да скотча побольше, глядишь и пущу пыль в глаза соседям и теще, своим камином, ...
А что до того, что ребенок не станет олимпийским призером по биатлону, Вы за него это решили?
Дом за .... лимонов сгорит,так он же застрахован,
да и нас же не будет в это время дома, дома обычно по расписанию горят


Или же ???? Гугл- испытания материала супер изол-видео.
Как то ранее сюда из ютюба вставлялись видео , чет не смог теперь

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Шулимов



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 49
Регион: Кавминводы

СообщениеДобавлено: Сб 9 Май 2015, 09:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Видел несколько кожухов из обычного гипсокартона, вообще ничем не утеплённых - как ни странно, камины топятся, криминала не заметил. Стены, разумеется, из негорючих материалов там были. Как вариант - супер лист кнауф, слоя в два, изнутри можно приклеить фольгу на мастику. Не практиковали, но мысли были. Всё это не для деревянных стен и перекрытий, конечно. Вата никогда мне не нравилась, но силиката кальция или минерита в наших захолустьях нет, от цен с доставкой народ шарахается, ватой грузят продавцы каминов.. а так бы я двумя руками за листовой объемный безопасный материал, под который плюс не надо гнобиться над каркасом и ещё более нудной и противной возни с фольгировкой. Только на дотошную фольгировку и укрепление листов ваты элементами каркаса, что бы потом эта дрянь никуда не вывалилась, как в описанном выше случае, у нас выходит дня полтора, всё это время приходится дышать через респиратор.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Май 2015, 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вам же написали люди с опытом /и не малым/, что фольгоскотч не выдерживает высокую температуру и отваливается, а Вы все про свое талдычите. Изучайте свойства материалов. А для пущей верности поставьте термопару в колпак, и заметьте температуру конвекционного потока. А файербатс /если нет возможности / можно и аккуратно заправить в каркас колпака стык в стык. Если сделано аккуратно, то эмиссии базальтового волокна в помещение можно избежать. Фольгоскотч лишь пустая трата времени и ненужный мусор в конвекционном коробе.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Шулимов



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 49
Регион: Кавминводы

СообщениеДобавлено: Вс 10 Май 2015, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Была проблема. Тщательнее выбираем скотч, тщательнее приклеиваем. Ничего не отлипает лет 7-8 уже как минимум. Даже наоборот, "прикипает" скотч, где место горячее. Плюс каждый торец ваты оборачиваемости в скотч с трёх сторон перед установкой в каркас, ну и по возможности вставляем в профиль, после чего ещё и профиль проклеиваем скотчем сверху. То что доступно для наблюденя, в порядке, ничего не отклеивается и не падает. В местах где ездит подъёмная дверка, обязательно поверх базальтовой изоляции ставим пластину из нержавеющей жести. Изоляция со временем может чуть "распухнуть" и если дверь с неё сдерёт фольгу, то эмиссии, как вы говорите, ваты не избежать.
Я не защищают этот "ватный" способ. Да и не люблю возиться что с каркасом, что с ватой. Нудная и вредная работа. Но из доступных нам способов установки кожухов этот способ единственный сертифицированный, отвечает нормам и правилам, и в работе на клиента я не могу позволить отсебятины. Но стараюсь делать так, что бы не перевелись на Руси-матушки чемпионы по биатлону, ещё хотя бы лет ...надцать. Себе бы сделал, как писал выше, в два слоя суперлистом, оклеенным изнутри фольгой на мастику. Есть только сомнения, не выделяет ли цинковое покрытие соединений цинка в воздух от нагрева внутри кожуха? Думал, что для верности, покрыл бы профиль жаростойким лаком.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2015, 09:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дело в том, что Вы не можете с полной уверенностью констатировать факт надежности фольгоскотча. На рулоне наверняка написана температура его применения. У нас - 90 град. по Цельсию. А у Вас? Неужели другие рекомендации? Вы проверяли камины 7-8 летней давности? Конечно нет. А то, что заказчики не звонят Вам с рекламациями, так это не показатель надежности фольгоскотча. Было время, когда я целый год клал печи из кирпича полусухого прессования /по вине продавца, который продавал его под видом печного 1995год/ , и ни одного звонка с жалобами от заказчиков не было. Но я точно знаю, что проблемы были. Может, конечно, я отстал от передовой технологии изготовления клея для фольгоскотча, и он стал более жаростойким. Проверю у производителей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Шулимов



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2012, 16:55
Сообщения: 49
Регион: Кавминводы

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2015, 11:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, последние 7-8 лет точно нет обращения от клиентов. 6-7 каминов осматривали и кре-где было даже такое, как я писал выше: скотч прикипает как бы, не отодрать. Скотч у меня подбирает напарник, какими-то ему только ведомыми способами в основном тактильного характера Smile Но кое где, где скотч приклеен поверх стыка, в результате натяжения он может отойти и подвиснуть в воздухе на участках в два-три см или около того. Поэтому на прилепленный просто поверх роквула скотч надежды нет особой, он скорее для того, что бы было гладкое пространство внутри кожуха. А вот скотч, обёрнутный вокруг торца ваты - это практически 100% гарантия. Для этого стараемся применять широкий 80-100 мм скотч. Если нет, оборачиваем 50 мм скотчем двумя лентами внахлёст одна на другую, таким образом, что бы на фольгу заходил мм 20, закрывал торец ваты и заходил на тыльную сторону листа ваты ещё мм на 20-30. Вот этот скотч, не испытывая силы натяжения или напряжения между двумя отдельными листами, не отлипает практически никогда.
Другое дело, насколько хватит всего этого ватно-скотчевого хозяйства - сказать трудно. Вряд ли на века. Думаю, около 20 лет при нерегулярно топках (как правило, так и есть) - прослужит. Всем, у кого дома такой камин рекомендация снимать раз в годик вентрешётку и осматривать. Самое вероятное что может произойти в плане негативных изменений - вяжущее ваты ваты будет терять свойства и вата чуть поднабухнет и обмякнет со временем. Там, где её толком не укрепили в каркасе, а понадеялись только на мастику, может и отойти от стены. Хуже всего,когда это происходит ещё в зоне движущихся частей топки.
Несколько месяцев назад осматривали камин у одной клиентки, который в регулярной работе лет 8 уже. топят каждый день почти ( что большая редкость в наших краях ) Около полуметра стыков, угловые участки, в основном, имели такие небольшие участки провисания скотча. С одной из сторон стыка, два-три см кое-где. Когда попытались отодрать, то там где провисаний не было, контакт фольги и скотча есть - прикипело и не снимается. Это под потолком, там место жаркое. Остальное вообще всё гуд.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 460
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2015, 11:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

В леруа, год назад нарвался на фольгоскотч как тонкий алюминий наверное еще с советских времен, благо что не милиметр толщиной, тот да ,при обмотке в три слоя подвижного места соединения телескопа , схватился после прожига,так что не оторвешь, да еще его пробовал на банной буржуйке,при красной трубе, не слез, но больше его не нашел, такой толщины( если где есть берите в прок)
второй китайский, купил в этом году,тот тоньше волоса, и не отлепить то ,от рулона толком. переплевался
Я за ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ Mad

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 11 Май 2015, 23:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Производители рекомендуют применение фольгоскотча в теплоизоляции бань, саун, трубопроводов воздуховодов. Температура применения ДО 120ГРАД по Цельсию. В колпаке конвекционного короба воздух может нагреться до 350 в районе топки, и до 250 на выходе из конвекционных решеток (при нормальной эксплуатации чугунных топок). Средняя рабочая температура на выходе варьируется от 70 до 150 град. по Цельсию. Отсюда и вывод....
Я все делал раньше по вашей же технологии, и вокруг решеток так же все проклеивал и торцы закрывал, но... все это от лукавого. Раньше были поставки импортного фольгоскотча. Брал вместе с Firebats -ом (где-то до 2007-2008 года)Он был неплох и более термостоек. Но позже ерунду какую-то стали продавать.
Я все к тому, что на фото очень компактный колпак. В нем температура будет значительно выше. Фольгоскотч обязательно отвалится. К бабке не ходи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017