Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Котел по мотивам КиК 17,или ZANYDная отопительная установка. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Andrus63



Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 01:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если не сложно, для сравнения: Для дома 70м2 с нормальным утеплением, каков будет размер?
В калькуляторе методом подбора выяснил, что Вы обсчитывали для теплопотерь 70 Вт/м2 площади, котел стальной брали в расчет на 40-45 кВт/час. В этом случае водяной ТА на 2500л для разовой закладки.
Заложи ВТА на 1800 литров, посмотреть что будет
Image
На сутки надо почти 40 кг при данных теплопотерях. Если в котел заложить все - закипим с ВТА на 1800 литров. Придется вечером подтапливать.

Image

Вы мне давали ссылки про кирпичные мощные котлы samteplo ру Все хорошо расписано. Теплоемкость кирпича 1, а у воды 4 градуса на килограм. Но так как кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, то запасает кирп.ТА не меньше чем водяной той же массы.

Давайте посчитаем. Если Нагреваем 400 кирпича (масса 1600 кг.) с 80 до 350С то запасаем в этой массе больше 100 кВт/час тепла

Image

Это почти наша суточная потребность в тепле. Воды нам потребовалось бы 2300 л, чтобы запасти это тепло.

Масса плюсов у КТА: не потечет, не сломается, не надо варить, держать много кипятка в доме. Минус один- по трубам в батареи не идет

Image

Как бы так, чтобы запасенное тепло научиться переводить в воду 20 часлв после топки котла, а не 2 часа и батареи холодные.

Так что вывод такой: если есть котлы, долго отдающие тепло регистру - то больших ВТА не надо. Тем более лучше их не замуровывать в кирпич. Если нет такого кирпичного котла, надо много воды греть.

По остальным вопросам завтра отвечу. Здесь обычно "объяснил так, что самому все понятно стало" Smile

ps На рутрекере надо скачать Эксель 2010. Легко ставиться. 2007 уже стар. Прикрепил странички для старой версии, но формул расчетных там нет.



Стальной-кирпичный.xls
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Стальной-кирпичный.xls
 Размер файла:  141 КБ
 Скачено:  167 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 03:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrus63 Вы всё прекрасно посчитали и правильно вычислили. Я брал мощный котел и Большой ТА. И мой размер с железным котлом будет 2300кг. Это правильно. И как только я начинаю топить котел, тепло идет в ТА в первую очередь, а потом оттуда попадает в систему. При этом система остается той температуры, что мы захотим, т.к котел расчитан на работу с ТА, а не с системой. С системой работает ТА, из которого мы берем горячий носитель. Он сверху в ТА и по этому в систему подается только горячий. Меня интересовало что вы получите с кирпичным. Какой объём ТА водяного.
Но так как кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, то запасает кирп.ТА не меньше чем водяной той же массы. 1600 кг кирпича. Это почти наша суточная потребность в тепле. Воды нам потребовалось бы 2300 л, чтобы запасти это тепло. Т.е мы можем не ставить ТА. И тут мы натыкаемся на неприятную вещь. КИК работает на регистр только 40%, а на отопление как печью остальное. И это при прохождении около регистра горячих газов со скоростью тяги.
Пусть мы укутали в теплоизоляцию котел. Но тепло отданное в систему не увеличилось. Как только мы перестали топить, практика (форум) показала, что наши батареи опустились по температуре с 70* до 35*. Т.е движение газа около регистра резко уменьшилось. И тепло от стенок вяло передаётся системе. От стенок газ будет нагреваться заведомо ниже чем при топке. И если мы желаем получить более сильную теплоотдачу, мы должны газ в колпаке перемешивать. Тогда он будет нагреваться больше. Кирпич в стенке котла на момент окончания протопки будет иметь внутреннюю температуру 350* (ваши цифры) , при этом наружняя только 50*. Далее будет уравнивание температуры по толщине стенки. И куда тепло пойдёт больше в стенку или в теплоизолятор воздух? Значит внутри она ещё снизится.
Понимаю ваше желание загнать регистр туда где самое горячее место в колпаке. Размер регистра будем считать как на КИК или уменьшим? При внутренних теплоотдачах через воздух, что бы температура системы осталась на прежнем уровне (как при топке), мы должны увеличить площадь регистра, и то не достигнем нужного. А имея регистр загнаный в стену, получим более плотный контакт с кирпичем, путем засыпки к примеру песком. Только размер регистра увеличится по сравнению с колпаком. Оптимально получается загнать его в шамотное ядро. Но это для ПМЖ.
Формулы они конечно хороши.
Посмотрите в темах "Испытание котла в Полушкино".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrus63



Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 13:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо, Геннадий. Подтолкнули на правильный путь. Если регистр большой площади держать в разогретом воздухе колпака без автоматики можно обойтись применив ТА средней емкости. За что боролись на то и напоролись.
Похоже правильно будет прятать регистр за шамотную стенку и распологать его внизу или сбоку от колпака.

Думаю правильно будет обсуждать эти вопросы в отдельной теме не мешая zanyda прятать ТА в кирпич Confused Приношу ему извинения за увод темы в другую сторону и открываю тему "Двухколпаковый котел" http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9449 чтобы в ней обсудить возможность полного отказа от водяного аккумулятора при работе кирпичного котла.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9254
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 13:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий Москва писал(а):
кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600,

300*-600*С - это точечное воздействие
остывание теплоемкой печи между топками в среднем 120*С
Q=m*c*dt /масса*теплоемкость*разница температур
а теплоемкость воды в пять раз выше кирпича при почти одинаковых dt
поэтому в вашем случае воды надо гораздо меньше, чем кирпича
да и вода среда не опосредованная ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 14:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Геннадий Москва писал(а):
кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600,

300*-600*С - это точечное воздействие
остывание теплоемкой печи между топками в среднем 120*С
Q=m*c*dt /масса*теплоемкость*разница температур
а теплоемкость воды в пять раз выше кирпича при почти одинаковых dt
поэтому в вашем случае воды надо гораздо меньше, чем кирпича
да и вода среда не опосредованная ...

Спасибо за коррекцию.
А выражение это Andrus63, я как цитату выделил жирно. Так получилось. Smile
А прикольно. Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,
т.е 11500л (кг если сравнить с водой). При весе кирпича в 4кг получим 2875 шт. Это ж какой котел? Если 5Х8 низ, этож 71 ряд высоты. :Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 14:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий Москва писал(а):
... Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,..
Не больше, а тяжелее...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 16:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Геннадий Москва писал(а):
... Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,..
Не больше, а тяжелее...

в пять раз больше... по весу. Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 16:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Геннадий Москва писал(а):
... в пять раз больше... по весу. Smile

Кстати, по весу, кирпичная печь имеет объёмный вес лишь в два с небольшим раза больший чем у воды. Но нагрев больший в два раза, т.о., при в пять раз меньшей теплоёмкости кирпича, получается, что у печи, в качестве ТА, должны быть размеры(объём) примерно в 2,5 раза больше чем у водяного ТА.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Геннадий Москва



Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Геннадий Москва писал(а):
... в пять раз больше... по весу. Smile

Кстати, по весу, кирпичная печь имеет объёмный вес лишь в два с небольшим раза больший чем у воды. Но нагрев больший в два раза, т.о., при в пять раз меньшей теплоёмкости кирпича, получается, что у печи, в качестве ТА, должны быть размеры(объём) примерно в 2,5 раза больше чем у водяного ТА.

Это уже интересней. При одной и той же теплоёмкости, 2300кг воды превращаются в 5750кг кирпича. Это уже не 11 тон. 5750:4=1438 кирпичей. Уже легче.
Сразу вопрос: Мы считаем так же как и воду, монолитом? Тогда 1438:(5х8)=36 кирпичей. А внутренние полости печи процентов 30% от объема? Но это уже не такое значительное увеличение занимаемого объёма.
Получается что то близкое к большой русской печи.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Andrus63



Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Чт 12 Ноябрь 2015, 23:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Выписал в таблицу теплофизику материалов:

Image

Сколько тепла запасет 1000 шт кирпича из этих материалов?

Image

Теперь понятно почему в банные печи кладут чугун. На втором месте муллитовый кирпич (продукт переплавки шамота). Кстати не крошится и не лопается от температуры, сколько не искал не смог найти показатель устойчивости в теплосменах - не указывают. Но дорогой (в несколько раз).

Есть еще такой интересный теплофизический критерий - температуропроводность.

Температуропроводность (коэффициент температуропроводности) — физическая величина, характеризующая скорость изменения (выравнивания) температуры вещества в неравновесных тепловых процессах. Численно равна отношению теплопроводности к объёмной теплоёмкости при постоянном давлении, в системе СИ измеряется в м²/с.


Температуропроводность и теплопроводность являются двумя из наиболее важных параметров веществ и материалов, поскольку они описывают процесс переноса теплоты и изменение температуры в них. (из Викопедии)

Как я понял, мы не можем прогреть весь массив кирпича за 1-1,5 часа топки. Нагревается сильно внутренняя поверхность, потом постепенно прогреваются внутренние слои и температура кирпича падает. За топку можно нагреть на 100С.

А если нужно больше (хочу в том же объеме в два раза больше запасти. Значит смотреть надо на температуропроводность.

Image

Могу ошибаться в выводах поправьте если что. Вычисления делал на скорую руку, на всякий случай проверьте пож..



Теплоемкость объемная.xls
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Теплоемкость объемная.xls
 Размер файла:  32 КБ
 Скачено:  159 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2015, 00:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Andrus63 писал(а):
Могу ошибаться в выводах поправьте если что. Вычисления делал на скорую руку, на всякий случай проверьте пож..

Жаль не могу иксель посмотреть, может скан покажете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Andrus63



Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара

СообщениеДобавлено: Пт 13 Ноябрь 2015, 01:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

А разве без Excelя человек может жить?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017