 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
 Добавлено:
Пн 13 Июнь 2016, 22:03
|
  |
| Шура писал(а): |
| Сергей Буркадор писал(а): |
...Александр перевязывает с внутренней и наружной стенками, а Владимир только с внутренней.
Был бы благодарен за объяснение по этому вопросу. |
На мой взгляд, при данном одно-контурном конструктиве, оба эти варианта приемлемы... |
А кузнецовская "стопка"?
ПС.
Получается, что и перевязка внутренних и наружных стенок при одно-контурном конструктиве допустима?
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 13 Июнь 2016, 22:22
|
|
| Сергей Буркадор писал(а): |
| А кузнецовская "стопка"? |
Если он так делает, значит этот вариант тоже рабочий.
| Сергей Буркадор писал(а): |
Получается, что и перевязка внутренних и наружных стенок при одно-контурном конструктиве допустима? |
Практически все винтажные порядовки так сделаны.
|
|
|
|
 |
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2016, 08:55
|
|
| Шура писал(а): |
| Сергей Буркадор писал(а): |
| А кузнецовская "стопка"? |
Если он так делает, значит этот вариант тоже рабочий.
| Сергей Буркадор писал(а): |
Получается, что и перевязка внутренних и наружных стенок при одно-контурном конструктиве допустима? |
Практически все винтажные порядовки так сделаны. |
"Винтажные" - выдержанные, проверенные временем?
.. похоже на то.
Ещё три вопроса.
Может для более опытного человека глупые, но у меня возникли, однозначного ответа пока не нашел, поэтому задам, может кто ответит, а нет сам продолжу искать в техн.литературе.
1) А баз.картон или коалиновая вата в вертикальных швах между наружной и внутренней стенкой в подвертке 1-го колпака, со временем не может выкрошится от температурных нагрузок?
2) В подвертке 2-го колпака баз.картон или вату забивать в шов уже не надо? Там не должно быть такого жара, чтобы кирпичи подвертки выдавливали наружную стенку?
Или это все-же возможно и лучше перестраховаться?
3) Что лучше для шва 1-й подвертки - баз.картон или коалиновая вата или одинаково?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2016, 10:03
|
|
| Сергей Буркадор писал(а): |
1) А баз.картон или коалиновая вата в вертикальных швах между наружной и внутренней стенкой в подвертке 1-го колпака, со временем не может выкрошится от температурных нагрузок?
2) В подвертке 2-го колпака баз.картон или вату забивать в шов уже не надо? Там не должно быть такого жара, чтобы кирпичи подвертки выдавливали наружную стенку?
Или это все-же возможно и лучше перестраховаться?
3) Что лучше для шва 1-й подвертки - баз.картон или коалиновая вата или одинаково? |
1) может выкрошиться.
2) можно не забивать.
3) каолиновая вата лучше в любом случае.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Вт 14 Июнь 2016, 22:20
|
|
| Шура писал(а): |
| Сергей Буркадор писал(а): |
1) А баз.картон или коалиновая вата в вертикальных швах между наружной и внутренней стенкой в подвертке 1-го колпака, со временем не может выкрошится от температурных нагрузок?
2) В подвертке 2-го колпака баз.картон или вату забивать в шов уже не надо? Там не должно быть такого жара, чтобы кирпичи подвертки выдавливали наружную стенку?
Или это все-же возможно и лучше перестраховаться?
3) Что лучше для шва 1-й подвертки - баз.картон или коалиновая вата или одинаково? |
1) может выкрошиться.
2) можно не забивать.
3) каолиновая вата лучше в любом случае. |
В очередной раз спасибо, Александр.
По (1) интересно получается, что в связи с "может выкрошится" лучше каждый ряд не лениться хотя бы чутка запиливать (углом) в наружную стенку и уже там забивать шов ватой/картоном...
... а то потенциально приличный прогар получается, правда шириной 5мм, но ...
Поразмышляю ещё над этим.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2016, 15:55
|
|
Вот какая порядовка ОВИК-11 получилась в результате.
Модификация с двумя полочками и под буржуйскую топочную (250х210) и поддувальную (250х140) дверцы.
.. ряды 16 и 29 (перекрытия 1-го и 2-го колпаков) можно устроить иначе, но мне такой вариант показался оптимальным с точки зрения удобства кладки.
.. в рядах 25 и 27 можно кирпичи подъемного канала 2-го колпака не запиливать, а просто поставить половинки.
Если где, что, кто увидит/ думает-знает как лучше устроить - сигнализируйте.
И помните, что всё написанное и тем более не написанное вами будет учтено, записано и использовано в дальнейшем! 
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
110.51 КБ |
| Просмотров: |
872 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.44 КБ |
| Просмотров: |
967 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
135.2 КБ |
| Просмотров: |
912 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.54 КБ |
| Просмотров: |
993 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
32.79 КБ |
| Просмотров: |
756 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Ср 15 Июнь 2016, 16:09
|
|
Для любителей покрутить модель печи, да попробовать свои варианты.
Вот модель в SketchUp-8.
Имею намерение, чуток позже, сравнить оригинальную порядовку И.Кузнецова с получившимся вариантом.
.. в основном, с точки зрения количества запиливаемых кирпичей, так как от этого сильно зависит производительность сборки печи насухо и самой кладки.
.. ну и расходы.
А то может с этой точки зрения "овчинка выделки не стоит".
.. хотя устранение слабых мест конструкции, да внешний вид, как будто печь полностью сложена из целых кирпичей (в отличии от оригинала), для меня уже достаточный аргумент, чтобы для кладки в будущем использовать этот вариант.
.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
# ОВИК 11 (2-е полочки). Вариант порядовки - 4.skp.zip |
| Размер файла: |
133.68 КБ |
| Скачено: |
333 раз(а) |
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2016, 05:45
|
|
если хотите нормально прогреть всю печь топливник нужно футеровать. 7 страниц впустую 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2016, 08:27
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| если хотите нормально прогреть всю печь топливник нужно футеровать. 7 страниц впустую |
Поддерживаю...
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2016, 08:33
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| если хотите нормально прогреть всю печь топливник нужно футеровать |
Аргументируйте.
А то пока имеем ваше мнение, против конструкции ОВИК-11 И.Кузнецова.
Для меня неаргументированные мнения или мнения с нарушенной и спорной логикой маловесны 
| internet_pechnik писал(а): |
| 7 страниц впустую |
Для кого как 
Мне, к моему удивлению, вести тему на форуме оказалось очень полезно.
Даже несмотря на противоречивые советы по тому, что не спрашивал и частое молчание там где спрашиваю
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Чт 16 Июнь 2016, 21:04
|
|
| Сергей Буркадор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| если хотите нормально прогреть всю печь топливник нужно футеровать |
Аргументируйте.
|
вы просто поверьте, а поймете потом.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2016, 09:15
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Сергей Буркадор писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
| если хотите нормально прогреть всю печь топливник нужно футеровать |
Аргументируйте.
|
вы просто поверьте, а поймете потом. |
Не обижайтесь.
Но для меня ваш ответ означает, что вы не можете подтвердить своё утверждение понятным описанием происходящих в этой печи процессов.
Или не хотите. Ну тогда и утверждение в этом топике было писать Для Чего? Чтобы Что?
А "верить" уже не придется.
Печка сложена, сушится, скоро выложу пару фоток.
Кое-какие спорные утверждения форумчан уже начали отваливаться.
Например, на счет увеличения 1-го подъемного до 3/4, а то типа "может дымить".
.. тяга отличная, сразу можно топить с закрытой ЗЛХ.
.. и это при том, что на улице жара, в доме прохладно, то есть все условия для обратной тяги.
.. и колпаки сырые.
А так я писал, что в первой серии решил класть оригинальную ОВИК-11, чтобы в дальнейшем ЗНАТЬ, а не плутать в теориях неизвестного происхождения.
Во второй серии хочу промоделировать ОВИК-11 с футеровкой, а понравится результат и сложить её.
.. возможно для этого придется увеличить наружный размер с 3х3 до 3,5х3,5 кирпича, чтоб внутренний объем футерованной топки остался неизменным.
.. лещадкой топку не очень хочу футеровать. .. хотя окончательно не отбрасываю этот вариант.
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2016, 10:45
|
|
| Сергей Буркадор писал(а): |
Но для меня ваш ответ означает, что вы не можете подтвердить своё утверждение понятным описанием происходящих в этой печи процессов.
А |
подтвердить вам? да вы тут любого за пояс заткнете.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Пт 17 Июнь 2016, 21:58
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| Сергей Буркадор писал(а): |
Но для меня ваш ответ означает, что вы не можете подтвердить своё утверждение понятным описанием происходящих в этой печи процессов.
А |
подтвердить вам? да вы тут любого за пояс заткнете. |
Цели этой ветки иные и они обозначены мною выше
Что-то там кому-то подтвердить? А зачем?
Всё уже прояснилось
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2016, 10:01
|
|
Стало интересно порассуждать:
А. ЧЕМ МОГУТ отличаться ОВИК-11 оригинальная и ОВИК-11 футерованная?
И:
Б. Будет ли ОВИК-11 оригинальная прогреваться не равномерно.
Начну с (Б).
На истинность не претендую, но выходит так.
.. даст Бог проверю потом это рассуждение в деле.
1) Не равномерный прогрев оригинальной ОВИК-11.
Известно, что 2-й колпак Кузнецовских печей ПОСЛЕ ПРОТОПКИ прогревается меньше 1-го.
Однако это известно на больших и средних печах.
.. к примеру, на ОВИК-20.
.. к примеру, на ОВИК-10, где 2-й колпак больше 1-го.
Малые печи, типа ОВИК-11 в наблюдениях не замечены.
А о близкой (но больше по размерам колпаков) к ОВИК-6, в отзывах ничего подобного не пишут.
.. не помню таких отзывов.
НО топка у ОВИК-11 способна вместить нормальную закладку дров.
И сжечь её.
Например, она по размерам такая же как в ОВИК-6.
А 1-й колпак маленький.
Вопрос:
Куда денутся горячие дымовые газы, которые силу малости 1-го колпака не смогут отдать ему много тепла?
Пойдут во 2-й колпак и будут его греть.
Значит.
Вполне вероятно, что в случае с ОВИК-11, неравномерность прогрева печи будет отсутствовать.
Или будет значительно меньше больших и средних ОВИК-ов Кузнецова.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Сб 18 Июнь 2016, 10:08
|
|
2) А так ли уж нужен РАВНОМЕРНЫЙ ПРОГРЕВ ОВИК-ов СРАЗУ ПОСЛЕ ТОПКИ?
Это критиками почему-то выставляется недостатком печей Кузнецова.
Но ведь:
а) лучше прогревается нижний колпак, что с точки зрения равномерного прогрева помещения ХОРОШО.
Тепло стремиться к потолку, а более горячий низ печи, уменьшает неравномерность прогрева помещения.
По СНИП: "не более 3гр от пола к потолку".
ВОЗМОЖНО, что равномерно прогретая сразу после топки печь, будет выполнять эту задачу ХУЖЕ.
Чем ТАКАЯ ЖЕ ПЕЧЬ, но больше прогретая снизу.
И уж точно больше прогретая вверху, чем внизу, эту задачу выполняет ПЛОХО.
.. к слову, этого ещё Подгородников (предтеча Кузнецова) добивался и описывал как достоинство своих печей с этой точки зрения.
.. и те конструкторы двухуровневых оборотных печей, того же добиваются.
.. стремясь наиболее горячие дымовые газы пустить в нижние обороты на уровне топки.
б) Кроме того, после топки, любая печь НАСТАИВАЕТСЯ.
И неравномерность прогрева через 3-6 часов выравнивается естественным образом.
в) Для во_чтобы-то_ни_стало_желающих "равномерного прогрева" есть способ ускоренного НАСТАИВАНИЯ.
Заключается он в том, что после протопки открывается ЗЛХ.
И выравнивание происходит намного быстрее.
.. НО.
.. НАДО ЛИ?
г) Малую печь (как и любую) надо топить умело.
Не допускать того, чтобы закладка сгорала БЫСТРО.
По возможности, мешать плотную и сухую древесину типа березы с ольхой, осиной.
И может чуток добавлять менее сухих дров.
Управлять сгоранием подувальной и задвижкой.
Тогда печь успеет набрать ЗАМЕТНО БОЛЬШЕ тепла, чем если такую же по объему закладку (и даже большую по теплоотдаче) спалить БЫСТРО.
.. в последнем и печь локально перегреем, и не дадим ей возможность набрать тепла.
.. основное тепло улетит в трубу.
ВЫВОД.
Важно не равномерность-неравномерность прогрева печи сразу ПОСЛЕ топки.
А сколько тепла она может запасти.
А потом за какое количество времени отдать.
И ОТКУДА отдать.
Если ближе к полу отдает больше, чем к потолку, то это ХОРОШО.
.. буржуйка быстро отдает, но не накапливает - она хороша для быстрого прогрева помещения.
.. печь постоянного пользования заметно медленнее начинает отдавать тепло - где-то через 1.5-2 часа,
но если она правильная, то отдает долго.
.. и соответственно, с такой печью в помещении КОМФОРТНО.
Вот такое вышло у меня рассуждение и выводы.
Кто может лучше - давайте, с уважением выслушаю
По (А) выложу рассуждение позже.
|
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Июнь 2016, 15:28
|
|
Чутка разгреб домашние дела (строю дом).
Исполняю своё намерение выложить фото и перейти к моделированию ОВИК-11 с футеровкой.
Печь просушена, но стоит такая жара, что эксплуатировать её будут позже. Тогда и окончательно проясниться, что да как.
Пока можно сказать, что.
Тяга отличная до "гула", уменьшают её до разумного поддувальной дверцей.
После протопки щепками от 2 средних полешек, кроме плиты, заметно теплеет снаружи топка и верх 1-го колпака.
Вот несколько фото после первой сушильной протопки.
Фото просушенной печи нет, не было под рукой фотоделателя.
Место мало, освещение не очень, так что качество фото низкое, но выкладываю как есть.
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.56 КБ |
| Просмотров: |
724 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
71.83 КБ |
| Просмотров: |
792 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
75.37 КБ |
| Просмотров: |
697 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Июнь 2016, 15:35
|
|
Ещё.
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
72.46 КБ |
| Просмотров: |
756 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
73.97 КБ |
| Просмотров: |
728 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
76.59 КБ |
| Просмотров: |
731 раз(а) |
|
|
|
|
|
Сергей Буркадор
Зарегистрирован: Сб 21 Май 2016, 13:20
Сообщения: 77
Регион: г.Торжок, Тверская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Июнь 2016, 15:45
|
|
В топке и первом колпаке изнутри расшил швы ~ на 1,5см, чтобы дать перегретым частям кирпичей место для расширения.
Ну и чтобы кирпичи грелись более равномерно в глубину, а значит уменьшились разрушающие тепловые напряжения.
Гвоздевать топку и 1-й колпак не стал, хотя "руки сильно чесались"
Опробую другим разом.
Другие методы физической защиты красного кирпича применять также не стал.
.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
84.77 КБ |
| Просмотров: |
753 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.4 КБ |
| Просмотров: |
755 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
67.9 КБ |
| Просмотров: |
725 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.13 КБ |
| Просмотров: |
709 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
