 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Замашка
Гость
|
 Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2007, 15:22
|
  |
Предлагаю выслушать мнения других печников 8)
Только печников , а не "теоретиков " ... :grin:
|
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2007, 20:31
|
|
А если печник - теоретик? Подойдет?
Саша не мучай тезку, скажи все сразу, как есть: В Питере два печника которые могут помочь с ПК - Федоров и Петров.
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39
|
|
     |
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Вт 16 Октябрь 2007, 20:45
|
|
География нашей работы не ограничивается стенами ЕвроСоюза... 
Мы так же без проблем ездим и в Россию печи строить .
Вопрос в другом - трехколпаковая печь ? Нужна ли она при такой планировке стен ?
|
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 12:28
|
|
Неужели никто больше ничего не подскажет?! 
Я думал, что подобный вопрос возникает при строительстве любого дачного дома с печным отоплением, и возможные решения уже многократно отработаны и обкатаны.
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 12:51
|
|
| Andron писал(а): |
День добрый!
Как лучше отопить втоорой этаж? Вижу как минимум три варианта:
- Отдельная печь со своей топкой, стоящая на печи 1-го этажа,
- Дополнительный (третий) колпак печей первого этажа, расположенный выше перектытия; прогрев регулирется задвижкой ЛХ плюс, возможно, аналогичная задвижка на второй колпак.
- Увеличенный (растянутый вверх) колпак первого этажа.
|
лучше первый вариант, в крайнем случае печь на второй этаж с топкой от первого, но не второе и третье
зачем греть верх, когда это не надо ?
еще вариант - установка котла с разводкой водяного отопления
|
|
|
|
 |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 12:56
|
|
Я у себя хотел котёл, но отказался. Много заморочек. С печами легче.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 13:51
|
|
Евгений,
Что такое "печь на второй этаж с топкой от первого"? Это не третий ли колпак?
| Евгений Колчин писал(а): |
| зачем греть верх, когда это не надо? |
А если его отключать задвижками? Вроде как идея красивая. Почему это плохо?
А котёл, кмк, хорошо вписывается в ПМЖ. Для дачного варианта, с зимней заморозкой, создаёт лишние проблемы.
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 14:46
|
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 21:54
|
|
...дайте человеку место для творчества ... пускай реализует свои желания .... :grin:
Ты хочешь "услышать" свое мнение ... ? 
|
|
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Чт 18 Октябрь 2007, 23:17
|
|
| Александр Замашка писал(а): |
...дайте человеку место для творчества ... пускай реализует свои желания .... :grin:
Ты хочешь "услышать" свое мнение ... ? |
Я просто пытаюсь разобраться в тонкостях и понять, почему надо делать так, а не иначе.
К сожалению, я не знаю внятных и понятных путей получения этой информации. СНИПы и ГОСТы это не покрывают. "Печной" СНиП 41-01-2003 не предлагать, он только размещение печи как-то ограничивает, да разделки с отступками определяет. Доступной литературы на эту тему нет, с ней еще хуже чем с общестроительной. Внятную книжку по строительству, а не компиляцию Интернета с добавлением своих ошибок, очень трудно найти. А по печам - так вообще ужас какой-то. Только глину месить учат, да кирпичи-сырцы из книги в книге переписывают.
Какой-то четкой теории и, самое главное, физ.-мат. модели печи нет. Нет также выверенного свода правил, как делать можно, как нельзя, что лучше и т.п. Судя по литературе, такие вопросы как перевязка внутренних и внешних кладок (речь не про футеровку), перевязка печи с разделкой, организация выдры и распушки, до сих пор вызывают споры, разные авторы предлагают разные решения.
Что мне делать? Ехать к Кузнецову учиться?? Вряд ли он меня примет, да и на фоне основной работы и строительсва дома это не очень вписывается в планы. Я не упертый дилетант, что бы "хотеть услышать своё мнение". К слову сказать, в своё время не поленился научиться расчитывать ж/б балки, что б фундамент спроектировать. В печах пытаюсь разобраться, как могу. Если есть внятная литература на этот счет - посоветуйте, пожалуйста, с удовольствем изучу.
На сайте Кузнецова много полезной информации. Но её категорически недостаточно, что бы начать проектировать печи.
Пытаюсь по форумам чего-то понять. С этим тоже проблема. Печники не часто заходят на эти форумы, а мои вопросы не особо-то интересны им Вопросы зачастую либо очевидны для печников, либо требуют объемного ответа... Приходится по крупицам вытаскивать информацию. Огромное спасибо Евгению за помощь в этих вопросах, много полезного посоветовал, научил многому!!!
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2007, 00:37
|
|
По сути вопроса.
На рисунке 5:
для исходящих из топки газов предлагается два возможных пути: в колпаки первого этажа либо в трубу доставки газов к колпакам верхнего этажа.
Мой вопрос заключается в том, почему бы не исползовать для доставки горячих газов к колпакам второго этажа нижнюю печь, открывая задвижки в перекрытиях обоих колпаков. Вот очень условно изобразил:
Использование этого комплекса видится таким (на втором этаже условно один колпак):
Режим A. Обогрев нижнего этажа:
- Закрыты обе задвижки в перекрытиях колпаков печи 1-го этажа
- Открыта задвижка в колпаке второго этажа.
Печь первого этажа работает в своём штатном режиме, на втором этаже труба как бы расширяется до размеров колпака, но при этом остаётся прямоточной. Надеюсь, что температура газов в третьем открытом колпаке будет снижаться незначительно.
Режим B. Обогрев второго этажа, первый вариант:
- Закрыты задвижки первого и третьего колпака
- Открыта задвижка во втором колпаке
Первый колпак (топка) работает в штатном режиме, что позволят полностью сжигать дрова (включая горючие газы) в зоне высоких температур в верху колпка. Печь уже прогрета, поэтому КПД первого колпака понижается. Второй колпак выключен (прямоток). Третий колпак работает и поглащает тепло.
Режим C. Обогрев второго этажа, второй вариант:
- Закрыта задвижка третьего колпака
- Открыты задвижки в первом и втором колпаке
В этом варианте первый колпак выключен (открыта ЗЛХ). Второй колпак тоже выключен. Всё тепло поглащается третьим колпаком. Как мне кажется, в этом случае есть проблема - первый колпакк не работает полноценно, горючие газы успеют остыть и не сгорят.
Пожалуйста, раскритикуйте!
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2007, 07:37
|
|
Андрон, я конечно не "убеждённый колпавик", но в приведённой схеме у И.В. Кузнецова всё чётко показано как пойдут газы и как построить такую печь. Причём довольно подробно. А дырки в колпаках превратят печи не в колпаковые. а как мне кажется в груду кирпичей.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2007, 08:06
|
|
В Кузнецовском варианте требуется разделить газы из топки на два потока. Один - в колпаки 1-й печи, второй - в колпаки -2-й печи. Как сделать это раздлеление, откуда брать газы? У Кузнецова 1-й колпак и топка объединены. Следовательно, газы нужно брать после первого колпака. На схеме же с его сайта это не так - газы разделяются до первого колпака.
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Andron
Зарегистрирован: Ср 3 Ноябрь 2004, 19:46
Сообщения: 38
Регион: Петербург
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2007, 08:14
|
|
И почему единстенная дополнительная задвижка во втором колпаке превращает печь в груду камней? ЗЛХ запроектированна Кузнецовым в первом колпаке многих печей.
|
_________________
Andron
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Пт 19 Октябрь 2007, 20:36
|
|
Потому , что температура выходящих газов падает , от таких"наворотов", образуется точка росы , труба "мокнет" , в помещении постоянно ощущается горело-кислый запах дыма ....
Ну не знаю что еще написать ... я уже и сам понял ... :grin: :grin: :grin:
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 20 Октябрь 2007, 21:34
|
|
| Andron писал(а): |
| В Кузнецовском варианте требуется разделить газы из топки на два потока. Один - в колпаки 1-й печи, второй - в колпаки -2-й печи. Как сделать это раздлеление, откуда брать газы? У Кузнецова 1-й колпак и топка объединены. *Следовательно, газы нужно брать после первого колпака.* На схеме же с его сайта это не так - газы разделяются до первого колпака. |
ваш вывод (абзац *) не верен
для нижнего колпака первого яруса газы из топки и для нижнего колпака второго яруса так же газы из топки
только в первом случае играет роль сухой шов (!), а во втором - прямой канал из топки с разгоном на второй ярус
|
|
|
|
|
|
Анатолий
Зарегистрирован: Сб 1 Сентябрь 2007, 23:20
Сообщения: 319
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 21 Октябрь 2007, 20:35
|
|
Извините, что вмешиваюсь, но... А почему, собственно говоря, нельзя системой задвижек сделать поочередное прогревание этажей. То есть, после протопки первого этажа, отсекаем что там у вас ( я с колпаками абсолютно не знаком), предположим - щиток с преимущественно нижним обогревом, и перенаправляем горячие газы в щиток второго этажа. Или наоборот: второй - первый ( в этом случае
достигается более равномерное прогревание помещений первого этажа, но только при необходимости прогрева помещений второго этажа). В случае, когда в тепле на втором этаже нет необходимости, просто не трогаем задвижки. 
|
_________________
Возможно все, что вообразимо.
+7-922-711-96-89
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2007, 19:40
|
|
Евгений, ваш вывод только для двух ярусов? Для трёх тоже не верен, т.к., второй проскочит мимо, либо темпиратуры не хватит.
Либо я тоже не догоняю :(
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2007, 20:01
|
|
Давайте разберемся..
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
95.53 КБ |
| Просмотров: |
1149 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 22 Октябрь 2007, 20:17
|
|
Главные части многоэтажной печи:
-топливник, помещающийся внизу печи,
-жаровой канал, которым газы распределяются по дымооборотам различных этажей
-дымообороты на каждом этаже, являющиеся основной частью отопительноrо прибора третьего этажа,
-дымовая труба, собирающая отработанные rазы из дымооборотов и отводящая их в атмосферу
-реrулировочные приспособления, обеспечивающие равномерный нarpeв различных дымооборотов и вообще правильную работу печи.
Основных систем многоэтажных печей следует различать три:
однотрубную, двухтрубную и трехтрубную.
В однотрубной системе (фиr. 78 А) жаровой распределительный канал 2 и дымовая
труба объединены в один канал, и газы, обоrрев дымообороты 3, вливаются снова в тот же канал. В простейшем случае печь этой системы представляет собой трубу с постепенно в направлении снизу в верх утоньшающимися стенками (конструкция инж. Лаппа-Старженецкоrо).
В двухтрубной системы представлена на фиr. 78 Б, В, причем на фиг. Б изображена канальная, а на фиг. B -бесканальная система дымооборотов.
Трехтрубная система мнoгoэтажноrо oгневого отопления, предлсженноrо ннж. А. С. Бордзенко (фиr. 78r), отличается от двухтрубной тем, что по выходе из дымооборотов газы сначала опускаются вниз каналом 5 до уровня топливника. Этим, по мнению автора конструкции, обеспечивается более равномерная работа дымооборотов разных этажей.
(В.Протопопов, учебник "Печное дело" изд.1933 г.)
|
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 22 Октябрь 2007, 20:31), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
