Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Какую смесь взять для уличного тандыра из шамотного кирпича? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 08:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну и завершение...



image-11-09-16-14-39-13.jpeg
 Описание:
вот что случилось при обжиге...
 Размер файла:  346.73 КБ
 Просмотров:  143 раз(а)

image-11-09-16-14-39-13.jpeg



image-11-09-16-14-39-14.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  365.91 КБ
 Просмотров:  143 раз(а)

image-11-09-16-14-39-14.jpeg



image-11-09-16-14-39-15.jpeg
 Описание:
без коммент...
 Размер файла:  359.1 КБ
 Просмотров:  141 раз(а)

image-11-09-16-14-39-15.jpeg



image-11-09-16-14-39-19.jpeg
 Описание:
разобрал до основания, весной будет попытка номер два)))
 Размер файла:  315.93 КБ
 Просмотров:  143 раз(а)

image-11-09-16-14-39-19.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kostas2001



Зарегистрирован: Вт 16 Август 2016, 12:12
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 12:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

GriM писал(а):
Прошу прощения за то что пишу в данной теме, но по моему мой опыт и мои вопросы очень схожи с создателем темы.
В общем, решил сделать на даче тандыр, купил шамотный кирпич ШБ-5 и мертель шамотный МШ-28 (как вычитал самое то для данной цели)
работа закипела (не имея практического опыта в кладке, работа медленно но шла) когда я полностью закончил тандыр и осталось подождать дней 10 что бы он подсох и начинать протопки, случилась беда, во время дождя, сорвало навес и тандыр прилично промок под дождем, пришлось после этого ждать еще порядка 7-10 дней уже не помню. По истечении этого времени начал топить, сначала сжег несколько газет, он не плохо прогрелся и вроде все хорошо, следующий обжиг начал через дня 3, постепенно начиная с газеты, растопил его дровами и случилась беда. дальше фото с комментариями.
Так вот какие у меня вопросы и мысли по поводу всего этого назрели:
1.на первой и второй фото-тандыр, который я увидел в интернете, там так же использовалась смесь мертель, но цвет у него серый, похож на цементную смесь, при кладке и затирании швов (а там они достигают до 3см толщиной) трещины не образуются при высыхании, а у меня трескается, и цвет у меня розоватый какой то. может у меня не такая смесь?
2. Есть мысля, что с раствором все в порядке, а вот то что намочил его дождь и я мало его просушил, из-за этого произошла такая усадка раствора...
не знаю что и делать дальше, пробовать весной опять на МШ-28 класть, и оставить сушиться по дольше...а потом растапливать. либо искать другой какой то раствор...говорят можно соль добавить.. не знаю ищу помощи у специалистов.


Я не очень понимаю зачем ты его снаружи обмазывал??? Очевидно же что штукатурка всегда и трескается.
Если будешь перекладывать. О клади на плитонит огнеупор. Он в два раза дороже мертеля, 1000-1100 руб. за мешок 20 кг, зато не прийдется перекладывать :-) он серого цвета когда высохнет как цемент.
Я в итоге использовал плитонит огнеупор уже вторую неделю топим, все отлично нет даже намёка на трещины. Но я не штукатурил у меня просто кирпичный!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 12:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kostas2001 писал(а):
GriM писал(а):
Прошу прощения за то что пишу в данной теме, но по моему мой опыт и мои вопросы очень схожи с создателем темы.
В общем, решил сделать на даче тандыр, купил шамотный кирпич ШБ-5 и мертель шамотный МШ-28 (как вычитал самое то для данной цели)
работа закипела (не имея практического опыта в кладке, работа медленно но шла) когда я полностью закончил тандыр и осталось подождать дней 10 что бы он подсох и начинать протопки, случилась беда, во время дождя, сорвало навес и тандыр прилично промок под дождем, пришлось после этого ждать еще порядка 7-10 дней уже не помню. По истечении этого времени начал топить, сначала сжег несколько газет, он не плохо прогрелся и вроде все хорошо, следующий обжиг начал через дня 3, постепенно начиная с газеты, растопил его дровами и случилась беда. дальше фото с комментариями.
Так вот какие у меня вопросы и мысли по поводу всего этого назрели:
1.на первой и второй фото-тандыр, который я увидел в интернете, там так же использовалась смесь мертель, но цвет у него серый, похож на цементную смесь, при кладке и затирании швов (а там они достигают до 3см толщиной) трещины не образуются при высыхании, а у меня трескается, и цвет у меня розоватый какой то. может у меня не такая смесь?
2. Есть мысля, что с раствором все в порядке, а вот то что намочил его дождь и я мало его просушил, из-за этого произошла такая усадка раствора...
не знаю что и делать дальше, пробовать весной опять на МШ-28 класть, и оставить сушиться по дольше...а потом растапливать. либо искать другой какой то раствор...говорят можно соль добавить.. не знаю ищу помощи у специалистов.


Я не очень понимаю зачем ты его снаружи обмазывал??? Очевидно же что штукатурка всегда и трескается.
Если будешь перекладывать. О клади на плитонит огнеупор. Он в два раза дороже мертеля, 1000-1100 руб. за мешок 20 кг, зато не прийдется перекладывать :-) он серого цвета когда высохнет как цемент.
Я в итоге использовал плитонит огнеупор уже вторую неделю топим, все отлично нет даже намёка на трещины. Но я не штукатурил у меня просто кирпичный!!

я сам ни чего не выдумывал, нашел на сайте одном, там армянин делал себе тандыр и не один, другие форумчане по его опыту так же делали и все нормально. они так же штукатурили с верху (таких примеров со штукатуркой масса в нете. далее по верх штукатурке теплоизолятор и облицовка, я планировал камнем на цементный раствор. спасибо за подсказку на счет плитонита, поищу у нас в магазинах
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 13:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы про эту смесь говорите?



superkamin_ogneupor_20_left.png
 Описание:
 Размер файла:  74.18 КБ
 Просмотров:  119 раз(а)

superkamin_ogneupor_20_left.png


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kostas2001



Зарегистрирован: Вт 16 Август 2016, 12:12
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 14:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

GriM писал(а):
Вы про эту смесь говорите?


Да такой.
Вы можете делать как хотите. Мне лично нравится именно из кирпича. Я не хочу делать ни утепление ни обмазывать ни обкладывать камнем. И как следствие у меня нет никаких трещин в итоге. Обмазывать глиной по моему в любом случае будут трещины особенно на улице и такой толщины. Учитывая что вы клали кирпичи на глину трещины у вас будут в любом случае. Сейчас я бы стянул тандыр проволокой потом утеплил, потом сетку и уже по сеткештукатурил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 14:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Kostas2001 писал(а):
GriM писал(а):
Вы про эту смесь говорите?


Да такой.
Вы можете делать как хотите. Мне лично нравится именно из кирпича. Я не хочу делать ни утепление ни обмазывать ни обкладывать камнем. И как следствие у меня нет никаких трещин в итоге. Обмазывать глиной по моему в любом случае будут трещины особенно на улице и такой толщины. Учитывая что вы клали кирпичи на глину трещины у вас будут в любом случае. Сейчас я бы стянул тандыр проволокой потом утеплил, потом сетку и уже по сеткештукатурил.


я, утеплить и сделать облицовку хочу по двум причинам: что бы тандыр максимально долго держал тепло и что бы стенки его, после растопки, не были сильно горячими, у меня маленький сын и гости приезжают с детьми, не хочу чтоб обожглись. попробую этой смесью, без оштукатуривания, протоплю, если не потрескается, утеплю и обложу камнем.
кстати о протопке, как Вы это делали? после высыхания швов, сразу топили по максимуму?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 579
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 15:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

После штукатурки стяните металлической лентой, утеплите и заштукатурьте цементной штукатуркой... И будет Вам Счастье...

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kostas2001



Зарегистрирован: Вт 16 Август 2016, 12:12
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 16:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

GriM писал(а):

я, утеплить и сделать облицовку хочу по двум причинам: что бы тандыр максимально долго держал тепло и что бы стенки его, после растопки, не были сильно горячими, у меня маленький сын и гости приезжают с детьми, не хочу чтоб обожглись. попробую этой смесью, без оштукатуривания, протоплю, если не потрескается, утеплю и обложу камнем.
кстати о протопке, как Вы это делали? после высыхания швов, сразу топили по максимуму?


Протопку делал как попало. Сначала утром сжёг там все мешки из под цемента и смеси, и какой-то мусор. Потом в обед начали готовить суп в казане топили дровами но не до дури, иначе суп бы сгорел. Потом решили приготовить мясо и уже топили чтоб сажа на стенках сгорела. Тоесть больше 400 град. Все это было в один день.
Про тепло ничего сказать не могу пока у меня крышки герметичной нет и поддувало не герметично было. Вот только сегодня их сделал.

Насчёт обожглись дети и температуры стенок тут ты сильно заблуждаешься. Во первых дети не идиоты и прекрасно понимают что и где горячо. Максимум один раз обожгутся чтоб понять и то если им про это не сказать. Ну и температура кирпича не такая чтоб обжигаться, хотя я не знаю как ты собираешься его топить , если как доменную печь то наверное да, но как там потом готовить? :-))) мангал в много раз горячее не ни у кого нет по этому поводу фобий. Если что у меня тоже 2 детей и никогда не было таких проблем!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
После штукатурки стяните металлической лентой, утеплите и заштукатурьте цементной штукатуркой... И будет Вам Счастье...

при кладке кирпича была проблема со швами, мертель дает сильную усадку и трескался, приходилось по несколько раз замазывать (при разборке видел что то что я подмазывал между собой не имело хорошей сцепки) не знаю как поведет себя плитонит, надеюсь такой усадки давать не будет. А Вы какой смесью посоветуете пользоваться?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 579
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 17:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Господа Мастера не кидайте в меня тапками!!!! Smile Это не РЕКЛАМА! Я правда только на ней работаю!

Смесь НКМ фирмы вольфсхойер тонверке... Правда цена 4500... С мешка 25 кг кладете 130 кирпичей

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 17:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on писал(а):
Господа Мастера не кидайте в меня тапками!!!! Smile Это не РЕКЛАМА! Я правда только на ней работаю!

Смесь НКМ фирмы вольфсхойер тонверке... Правда цена 4500... С мешка 25 кг кладете 130 кирпичей

у вас походу шов 1-2 мм.... у меня расход гораздо больше, мне этот вариант не подходит...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Tim_on



Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 579
Регион: Краснодар

СообщениеДобавлено: Вс 11 Сентябрь 2016, 18:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

смесь допускает шов 1-20 мм. Удачи

_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Kostas2001



Зарегистрирован: Вт 16 Август 2016, 12:12
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Смысл платить 4,5 если можно добиться аналогичного результата за тыщу :-)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

разговаривая с людьми имеющими опыт работы с мертелем да и собранная мной информация о нем, определила мою главную ошибку, это не правильный обжиг тандыра. и еще, пришел к выводу ( прав Kostas2001) что штукатурить мертелем нет смысла, просто утеплить, обвязать кладочной сеткой и облицовку сделать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Kostas2001



Зарегистрирован: Вт 16 Август 2016, 12:12
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 16:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

GriM писал(а):
разговаривая с людьми имеющими опыт работы с мертелем да и собранная мной информация о нем, определила мою главную ошибку, это не правильный обжиг тандыра. и еще, пришел к выводу ( прав Kostas2001) что штукатурить мертелем нет смысла, просто утеплить, обвязать кладочной сеткой и облицовку сделать.

Да не причём тут обжиг. Толщина шва в тандыре очень большая. Никакая смесь на основе глины не будет держаться. Даже если ты правильно обожгешь он наберёт влагу в дождливую погоду и все равно шов выпадет.
Я думаю тебе нужно снять всю штукатурку, расшить швы и замазать их плитонитом. Он на основе цемента с добавками, и ему влага в общем то пофиг. Что делать снаружи личное дело каждого. Там температуры никакой уже нет, я бы вообще облицовку сажал на плиточный клей для уличного применения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GriM



Зарегистрирован: Вс 11 Сентябрь 2016, 06:37
Сообщения: 10
Регион: Хабаровск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 17:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

обжиг это не маловажный процесс!
Тандыр я разобрал до основания и весной начну занова.
на счет смеси на основе цемента есть сомнения, я конечно не специалист и утверждать и спорить, просто не имею права, но прочитал не мало про шамотный кирпич и на что его кладут. Место топки лучше садить на глиняно-шамотную смесь и есть полно примеров сделанных и успешно эксплуатируемых тандыров на ГШ смеси. Вообще, если хорошо обжечь тандыр то смесь ГШ становится однородной массой с шамотным кирпичом, единственно вопрос-а можно ли его обжечь таким образом с помощью дров?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наталья михайловна



Зарегистрирован: Пн 1 Декабрь 2014, 21:54
Сообщения: 172
Регион: Минск

СообщениеДобавлено: Пн 12 Сентябрь 2016, 21:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Tim_on
да бестолку рассказывать про хорошие смеси
сколько не говори, всё равно будут из неких цементов,песка и сомнительных материалов строить
потом перестраивать
это такое хобби
на универсале + или универсале НКМ прекрасно все можно сложить с первого раза , провести несколько активных протопок и будет стоять даже одноконтурный тандыр годами

_________________
производство кафеля(изразцов),керамика https://www.facebook.com/ceramics.by/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017