 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
 Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 18:25
|
  |
Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации.
|
|
|
|
  |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:00
|
|
Вы по сути перевели печь в режим "медленного горения". Скорее всего при этом засаЖили дымоход, накопили где-то в "недрах" всякой недогоревшей бяки.... Она и бахнула. Ладно, хоть "предупредила", а не "наказала". Не делайте так....
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
  |
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:03
|
|
Спасибо, Дмитрий. Больше не буду...
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:25
|
|
Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки.
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
 |
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:30
|
|
А труба случайно не асбоцементная?
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Вт 15 Ноябрь 2016, 20:53
|
|
Труба металлическая, обложенная кирпичом на уровне прохода через потолок. Металлическую кровлю труба проходит без кирпича, в "голом" виде.
Фотографии выложить могу, если это важно, но не знаю что такое трубы обвязки 
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 08:30
|
|
| Andrew писал(а): |
Приветствую всех мастеров.
Искал подфорум, где простые смертные могли бы обратиться с вопросом к мастерам-печникам, но не нашел. Вот здесь пишу.
Первый отопительный сезон пользуем простую печку с водяной рубашкой. Топим так: довольно быстро сжигаем три закладки дров с хорошей подачей воздуха, вода в системе нагревается (водяной насос) и помещения прогреваются. А тут решил протопив в той же манере, прикрыть затем поддувало до узкой щели в 2-3 мм и начал медленно сжигать по одному полену в полчаса ради поддержания темрературы воды в контуре. Температура на улице упала с -14 до -20. И тут произошел взрыв в трубе, где-то на уровне кровли.
Вопрос: нельзя топить в режиме почти закрытого поддувала? Или другая причина? Подскажите, а то ничего не понимаю в печах и их эксплуатации. |
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 09:09
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку. |
Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? С автомобильным двигателем -понятно. Там трение растёт "на холодную", поэтому стоит задача согреть сначала блок, а уж потом печку и радиатор открыть. В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров холодной... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит... С тем, что печь "с водой" нужно топить интенсивно - абсолютно согласен. Увеличивать время теплоотдачи нужно не скоростью сжигания, а теплоаккумулятором (в печи или внешним). А вот с "малым кругом" -не согласен.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 09:27
|
|
[quote="Дмитрий Галанин"]
| Селиван Виктор писал(а): |
| Andrew писал(а): |
Сводяным котлом можно топить только в рещиме интенсивного горения. А на водяной контур надо ставить "короткий круг" как на авто -для прогрева теплоносителя не менее до темп.40гр. У вас неполное сгорание топлива -поэтому и "рвануло" Вы сможете прогреть двигатель авто в морозы -если охлаждающая жидкость будет циркулировать по большому кругу? А если увеличите приэтом обороты двигателя ? "Кирдык"
будет вашему движку. |
Виктор, скажите, а разве реально кто-то ставит "короткий круг" в печах? В случае с печью зачем "малый круг"? Мне непонятно... В системах с естественной циркуляцией- система сама скорость потока отрегулирует, потихоньку будет ускоряться. В системе с принудительной циркуляцией -вообще без разницы. Ну согрели Вы 10 литров до 40 градусов. Потом подмешали туда ещё 300 литров... Что изменилось? Батареи как были холодными, так и остались. А печь этого даже не заметит... |
Дмитрий -котёл в топке -холодное ядро и оно снижает эффективность сгорания топлива-так же как и в холодном двигателе авто идёт недожёг топлива. Короткий круг даёт возможность циркуляции в котле более горячего теплоносителя. И это более благоприятно для сжигания топлива. Но всё равно идёт неполное сжигание топлива -но всё же эффективней. И более менее эффективно только в котельных установках -где непрерывные процессы горения топлива в котле. Да и то низкий к.п.д. -у паровозов всего где то 15% к.п.д. Есть здесь такой БЛАГО -он профессионально этим занимается и более меня компетентен в этих вопросах.
|
|
|
|
|
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 09:47
|
|
О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации. А если б у меня трубу снесло вчера вечером в двадцатисемиградусный мороз, и когда в перспективе под -30 неделю? :-0
Поскольку дом я приобрел как есть, а к существующей системе водяных труб жилых комнат этим летом добавилась еще одна - в отремонтированной пристройке, общая система труб получилась разветвленная. Заметил, что, если начать топить со включенным принудительным насосом, то прогрев идет очень-очень медленно, только дрова улетают. А, если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 10:16
|
|
| Andrew писал(а): |
О-хо-хо... Кто бы из установщиков предупреждап пользователей о таких тонкостях эксплуатации.
Скажите, это тоже эксплуатационная ошибка? Может взорваться? |
Они наверняка сами ничего не знают. А как эксплуатировать ? Так это тоже установщики должны были бы выдать инструкцию.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 10:27
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Попробуйте, для начала, выложить фотографии, указать характеристики печи водогрейной, перепроверить уклон труб обвязки. |
"А всё-таки жаль, что нам так и не удалось не удалось послушать начальника транспортного..." (С) 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 10:47
|
|
| Andrew писал(а): |
| О-хо-хо...если начать топить при выключенном насосе, вода в рубашке печки быстро прогревается до высоких значений. Ее заменяю холодной из контура, включив насос на короткое время. Затем отключаю насос и рубашка снова быстро нагревается, даже закипает слегка. Снова пропихиваю насосом горячую в контур. Так я делаю раза три подряд и только затем оставляю насос работать непрерывно, поскольку холодной воды в системе не остается. |
Andrew, смотрите, чем отличается "Правильная" печь с водогрейным контуром от мягко скажем "Недорогой" или дорогой, но "неправильной". В правильной печи дрова горят в топливнике, а водяной контур ставится в теплонакопительном шамотном ядре или в специальной камере (для простоты назовём тоже "ядро"). Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.
Что касается применяемого Вами режима запуска, то на мой взгляд - без разницы. Три раза "пропихнуть по чуть-чуть" или просто включить нассос и ждать. Закон сохранения энергии никто не отменял. Сколько печь тепла способна отдать в конкретный теплообменник в определённом режиме горения - столько и отдаст. Сколько радиаторы отопления способны отдать комнате - столько и отдадут. Если Вам нужно вскипятить ведро воды на кухонной плите, Вам ведь не приходит в голову наливать туда по кружке и ждать, когда каждая закипит. Имейте ввиду, что закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария. Ведь все средства предотвращения аварии при закипании теплоносителя (расширительный бачок, клапана и т.п.) у Вас снаружи. Бахнет! Только уже теплообменник, а не дымовая труба!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 11:42
|
|
| Цитата: |
| "не удалось послушать" |
фотки вечером...
|
|
|
|
|
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 11:48
|
|
<<закипание воды в теплообменнике без циркуляции - потенциальная авария>>
все понял, умничать больше не буду
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 12:47
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
. Это "ядро" омывается или заполняется уже полностью догоревшими, но максимально горячими дымовыми газами с низким содержанием сажи. Этому "ядру" абсолютно без разницы, охлаждают его или нет. На качестве горения это никак не сказывается. В итоге и горит хорошо, и тепловая инерция обеспечивается. Естественно, чтобы снять тепло с такого ядра, его нужно сначала прогреть. Но прогревать ядро нужно уже полностью догоревшими газами, а не остужать топку встроенным теплообменником.
|
Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 14:31
|
|
Виктор, Вы меня неправильно поняли. Я специально сказал "условно ядро", имея ввиду некую внутреннюю полость печи, специально сконструированную так, чтобы отдавать тепло когда печь уже прогрета целиком, а не транзитить через эту камеру газы. Вот так, например..
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
558.43 КБ |
| Просмотров: |
596 раз(а) |
|
|
|
|
|
Andrew
Зарегистрирован: Вт 15 Ноябрь 2016, 18:06
Сообщения: 9
Регион: Altay
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 16:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
...
Дмитрий и в этих печах далеко до совершенства. Нужно нагреть шамотное ядро и потом уже можно запускать дымовые газы на регистр в колпаке. А как это сделать? Дымовые газы идут из не прогретого шамотного ядра в колпак с регистром. Там резко падает их температура, в итоге моментально падает и температура горения и в шамотном ядре. Таких решений я не видел -чтобы прогреть шамотное ядро -потом греть регистр в колпаке. В таком случае и на дымовые газы надо ставить "обратный клапан" для движения дымовых газов по малому кругу.Это работает только при постоянной протопке шамотного ядра и без его остывания(как в котельных) На бытовых печах и даже с регистами вне топки -это не реально. В экспериментальных целях строили мы такой котёл в Челябинске -два года и под полную разборку. |
Виктор, в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? А есть печные системы не непрерывного сжигания безукоризненные с точки зрения режима сжигания топлива и передачи тепла ?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 16 Ноябрь 2016, 17:40
|
|
| Andrew писал(а): |
Виктор, в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? А есть печные системы не непрерывного сжигания безукоризненные с точки зрения режима сжигания топлива и передачи тепла ? |
С водяной рубашкой(котлом) я не видел. Только в котельных на угле -самые совершенные конструкции. Бытовых врядли. Хотя оппонентов сейчас может вылезть достаточно.Нужны расчёты и испытания и потом ввод в эксплуатацию. Есть только много голословных утверждений и не более. Утверждения ничем не подверждены -только типа таких. Мы много сделали, всё зашибись,и красивые внешне такие очаги. Никто не показывает что там внутри происходит через пару лет -а внутри там один креозот. Моё мнение кирпичные очаги с котлами при ручном исполнении расчётов и испытаний -не имеют права на жизнь. Проще купить недорогой твёрдотопливный котёл заводского исполнения и регулярно раз в неделю его очищать от креозота.
|
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Чт 17 Ноябрь 2016, 03:29
|
|
| Andrew писал(а): |
| в самой идее печки с водяной рубашкой содержится какой-то порок? |
скорее проблема в том что это стык двух областей, печь и котел это очень разные устройства...
найти спеца одинаково хорошо разбирающегося в печах и котлах это и есть проблема)))
у нас много таких печей работают десятками лет...
и с немыслимым КПД, специально не буду уточнять, по тому что с физикой не вяжется)))
но с физикой много ЧЕГО не вяжется...
вот тот же EmDrive нарушает закон сохранения импульса,
магнетрон с закрытым резонатором ничего не выплевывает а тягу создает вполне конкретную...
вообщем на мир нужно смотреть шире...)))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
