 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 30 Декабрь 2016, 22:42
|
  |
| Dreamdavids писал(а): |
| Правда,не особо акцентировал внимание на размерах. |
Да куда уж точнее, вплоть до мм указано.
Уже и чертежи кирпича с пазом предлагали ...
Вопрос в другом, осилит ли завод такие формы и сколько они будут на выходе, если в массе уже 50 р/кг.
второе, "кто оплачивает банкет" ... (С)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
34.7 КБ |
| Просмотров: |
655 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
37.15 КБ |
| Просмотров: |
652 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 07:18
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
А ведь кроме шамота в европейском печестроение активно используется жаростойкий бетон (!)
Пока эту нишу закрывают местные компании, а ведь и здесь поле не паханное. Главное влезть в это ... с головой, а не просто поверхностно. |
Евгений Викторович! А что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 07:37
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Да куда уж точнее, вплоть до мм указано.
|
А они не "прилипнут",если в точности повторят по этим черчежам?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 08:37
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
А ведь кроме шамота в европейском печестроение активно используется жаростойкий бетон (!)
Пока эту нишу закрывают местные компании, а ведь и здесь поле не паханное. Главное влезть в это ... с головой, а не просто поверхностно. |
Евгений Викторович! А что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места... |
Дмитрий -я отвечу. Шамот изготавливают путём пластического формования и допрессовки. А все бетоны (жаростойкие иогнеупорные)-отливают в формы. А керамические бетоны ещё проходят обжиг. У них совершенно разный хим.состав. Да и по разным ГОСТам их изгоотавливают. Для бетонов требования по ещё советскому ГОСТу -45 циклов водных теплосмен.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 11:10
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места... |
Дмитрий, я называю материал по простонародному обиходу.
Вы же, как профессионал в этом деле и производитель, можете классифицировать по ГОСТ 28874 (разместил в разделе форума)
Огнеупорное бетонное изделие: Огнеупорное изделие, изготовленное из огнеупорной бетонной массы, приобретающее заданные свойства в результате твердения при температуре окружающей среды или нагреве.
Для "шамотных" изделий из группы алюмосиликатных - содержание Al2O3 -28-45%
По результатам испытаний, предоставленных выше, можно сказать, что все же это шамотный огнеупорный материал.
Если желаете обсудить подробно - откройте тему. Спасибо за понимание.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 11:12
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
А они не "прилипнут",если в точности повторят по этим черчежам? |
Чертежи предварительные и подлежат обсуждению, в первую очередь с производителем. Я же не знаю, как он будет осуществлять все эти подрезы. Может колотушкой и кухонным ножом...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 11:50
|
|
В одной из лент на ФБ обсуждался так же новый шамот, отечественного производства. Показали кубик данного материала.
Это какой завод сделал (?)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
63.81 КБ |
| Просмотров: |
620 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 13:54
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
В одной из лент на ФБ обсуждался так же новый шамот, отечественного производства. Показали кубик данного материала.
Это какой завод сделал (?) |
Это Сухой Лог.
В теме,которую я открывал, огнеупоры разработки Челябинского НИИ огнеупорных материалов. У них на эти изделия получены патенты.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 14:57
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Евгений Викторович! А что в Вашем понимании "Шамот", а что "Жаростойкий бетон"? По моему "собака порылась" в головах где-то начиная вот с этого места... |
Дмитрий -я отвечу. Шамот изготавливают путём пластического формования и допрессовки. А все бетоны (жаростойкие иогнеупорные)-отливают в формы. А керамические бетоны ещё проходят обжиг. У них совершенно разный хим.состав. Да и по разным ГОСТам их изгоотавливают. Для бетонов требования по ещё советскому ГОСТу -45 циклов водных теплосмен. |
Виктор! Ну что Вы на своих "теплосменах" зациклились! Причём здесь вообще теплосмены? Теплосмены - всего лишь один из индикаторов, и то на мой взгляд не самый важный. Любое огнеупорное изделие пластического формования будет по определению выдерживать больше Ваших пресловутых теплосмен, чем прессованное огнеупорное изделие. И "пластичка" будет ВСЕГДА В РАЗЫ дороже прессованного. И не в составе материала дело а в оснастке и масштабах производства.
Очень уважаемые мной "немцы с WT" живут в открытой европейской стране с открытыми границами. Их рынок - весь мир. Да что, мир! Просто сама Германия - это уже 82 миллиона небедных людей без бредятины про свой особенный путь по телевизору с доступом к кредитам под 4-6% годовых и с доступом к современным технологиям сквозного проектирования, с развитым машиностроением.
Чтобы сделать экструдированную шамотную плиту, шириной 500 миллиметров нужен экструдер с диаметром шнека от 550мм и более. Такой экструдер стоит от 300 тысяч евро. Плюс на него оснастка (фильеры и прочее) и роботизированная укладка ещё столько же. Плюс камерная сушка с раздельным режимом по каждому наименованию. Ну и обжиг....Всё это имеет смысл при тиражах "миллионы единиц" по каждому наименованию. Пока массу по влажности и гранулометрии настроишь, пока экструдер по линейным и угловым скоростям по сечению наладишь, пока режим сушки подберёшь....глядишь - десяток тонн керамической массы улетело в брак. Но на миллионе единиц это всё "размазывается" в виде десятка евроцентов на изделие.
На Российского производителя в цивилизованном мире смотрят как на бешенного пса, который пришел из миски их белоснежной болонки отъесть. Никто нас никуда не пускает Наш рынок - максимум 140 миллионов человек со средним доходом 350-500 евро в месяц, включая все "окрестности" в виде таможенного союза. А потребление тех плит, которые вы господа тут с энтузиазмом рисуете - 50 штук в месяц на всю страну по одному наименованию. Вот и считайте, сколько такая плита должна стоить за килограмм. Вы чего на "Сухой лог" накинулись? Вы в кремль идите!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 15:09
|
|
Теперь про "бетон"-"не бетон". ОЧЕНЬ СИЛЬНО не рекомендуется из огнеупорного бетона делать перемычки и всякие там нагруженные элементы. Дело в том, что у бетона есть две, но КЛЮЧЕВЫХ особенности, ограничивающих его применение в такого рода узлах.
Первое: У бетона есть провал по прочности в диапазоне 300-1000 градусов. А это как раз тот диапазон температур, в котором и работает бытовая печь.
Второе: Прочность на разрыв у бетонов НА ПОРЯДКИ меньше прочности на сжатие.
Почему так происходит, я не буду объяснять, но именно эти аспекты производители огнеупорных и "жаростойких" бетонов старательно обходят стороной в протоколах испытаний.
А с огнеупорностью и теплосменами там всё в порядке! Куда вот только эту огнеупорность засовывать? В плиту-то ведь - нельзя! И в арку - нельзя. И в балку нельзя......куда ещё?
Хотя, дай Бог, если я ошибаюсь и коллеги с Сухоложского завода уже изобрели чудо!
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 15:17
|
|
Евгений Викторович! У меня вон на работе на полке этих "кубиков".....Один другого лучше! Кому прислать?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
627.6 КБ |
| Просмотров: |
638 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 17:56
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Хотя, дай Бог, если я ошибаюсь и коллеги с Сухоложского завода уже изобрели чудо! |
Да по моему мнению -материал у них получился хорошими характеристиками. Но это всё таки бетоны -которые не формуют а отливают. Недостатки которых вы выше разъяснили - я в курсе этих недостатков. А заводу(СОЗ) не нужны новые экструдеры и прочее -это литьевые материалы. А почему набросились ? Да не на них -а на все подобные заводы. Я уже писал здесь про огнеупорные заводы-система административная везде одинаковая. Везде сидит штат и получает стабильную з/п -как в старые советские времена. Заводы регулярно только и повышают цены. А про руководство страной -строятся много современных заводов, создаются новые и хорошо оплачиваемые рабочие места. Государство помогает этим заводам со льготными кретитами -заводы выпускают нужную и актуальную для настоящего времени продукцию. А для печей -так это не актуально -более важные отрасли есть где нужно наладить выпуск новой продукции. Я своими глазами как старые заводы переводят на новые рельсы. Полное переоснащение заводов. Сейчас актуален ВПК, оборудование для газопроводов и нефтепроводов, для нефтеи газодобывающей отрасли,станкостроение с робототизированными линиями -и на все эти отрасли государство выделяет громадные деньги и всего под 2-3% -как за границей. Я вижу своми глазами -как поднимаются такие заводы за год -два -буквально из руин. Вместо разрушенных советских цехов с устаревшим оборудованием -строят совершенно новые с робототизированными линиями. Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов. Убыточные заводы схлопываются.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 31 Декабрь 2016, 20:13
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| .Прочность на разрыв у бетонов НА ПОРЯДКИ меньше прочности на сжатие... |
А разве есть огнеупорный материал у которого всё наоборот?
|
|
|
|
|
|
Максим Ра
Зарегистрирован: Пн 10 Октябрь 2016, 20:20
Сообщения: 37
Регион: 3BFBA
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 02:12
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов. |
Вот если бы Ваши заказчики были работники этих заводов, то можно было говорить об успехах. А "успехи", которые Вы видите в той же Германии зарабатывались заводами веками, а не двумя годами.
Просто наши "предприниматели" хотят окупить производство и начать получать чистую прибыли за год на пустом месте.
Впрочем об этом говорить можно бесконечно...
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 10:38
|
|
| Максим Ра писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Мои заказчики владельцы таких заводов -поэтому я вижу успехи и развитие заводов. |
Вот если бы Ваши заказчики были работники этих заводов, то можно было говорить об успехах. А "успехи", которые Вы видите в той же Германии зарабатывались заводами веками, а не двумя годами.
Просто наши "предприниматели" хотят окупить производство и начать получать чистую прибыли за год на пустом месте.
Впрочем об этом говорить можно бесконечно... |
Д а эти люди не веками конечно шли. А с 90-Х с простых инженеров - до владельцев заводов. И не с пустого места заводы строятся -а в результате планомерного развития.Начинали с небольших мастерских - а сейчас владельцы крупных заводов -которые не только им прибыль приносят -но и государству в целом. А вот на огнеупорных заводах я не вижу развития -оборудование ещё с советских времён,нет модернизации,прибыль только за счёт регулярных повышений цен. Раздутый управляющий персонал -который просто получает з/п. Ну немного пошевелись -раззработали новые огнеупорные материалы. А что дальше? Ведь нужны оборотные средства и затраты на продвижение новых товаров -а прибыль вся просто "проедается". Они ищут -кто бы у них по предоплате заказал новые товары? А кому это надо? И у кого из печного сообщества есть деньги - чтобы "впрок" закупать товар ещё мало кому известный. Это получается кто то на свои деньги должен инвестировать развитие завода. А они только и будут и дальше увеличивать штат - ведь прибыл появится -надо её будет "освоить". Я общался на всех заводах на Урале -где выпускают огнеупорную продукцию -картина одинакова. Ну а на счёт развития веками -сейчас другое время -сейчас можно за два -три года построить конкурентноспособный и высокотехнологичный завод. А наши шамоты для бытовых печей на данный момент никому из инвесторов не интересны. Будем ещё долго в Европе покупать. Не все ещё высокодоходные ниши заняты. Вот когда будут заняты -доберутся и бытовых шамотов.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 12:45
|
|
Виктор, давайте закончим на обсуждение деятельности заводов и их руководителей. Станете их начальником, вот и критикуйте себя любимого.
Давайте дождемся ответов от уполномоченных лиц.
Второе, правильно сказал Дмитрий, потребность той же плиты будет 1 шт в месяц. Кому захочется в это вкладывать деньги.
Третье, вариант заказа самими печниками. Что то как то не пошло обсуждение. Хотя печники и говорят "мы продаем клиенту материал", а вот закупают его мало кто.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 13:17
|
|
Как продвигать товар на рынок давно известно, про это написано куча книг, проводятся семинары и тренинги. Спрашивать каких то советов у печников это нонсенс. У нас в принципе с так ми материалами н кто не работал, а идти по пути изготовления отдельных элементов в угоду печникам это не правильно и вредно для перспективы. Это должен быть целенаправленной бизнес от проекта печей до обучения монтажников. Должна быть очень большая сбытовая сеть с огромными преференциями на начальном этапе.
ПС. Посмотрите как хотябы в этом направлении работает та же Польша.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 1 Январь 2017, 14:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Виктор, давайте закончим на обсуждение деятельности заводов и их руководителей. Станете их начальником, вот и критикуйте себя любимого.
Давайте дождемся ответов от уполномоченных лиц.
Второе, правильно сказал Дмитрий, потребность той же плиты будет 1 шт в месяц. Кому захочется в это вкладывать деньги.
Третье, вариант заказа самими печниками. Что то как то не пошло обсуждение. Хотя печники и говорят "мы продаем клиенту материал", а вот закупают его мало кто. |
Да Евгений Викторович-"за державу обидно". Все огнеупорные заводы у нас на Урале обошёл - чтобы добиться выпуска огнеупоров для бытовых печей -безрезультатно. Ведь у нас заказчики не хотят покупать европейские шамоты. Типа индустриальный край -а вы предлагаете импортное. Вопрос видать иногда не материальный(платёжеспособность) -вопрос видать чисто психологический. Не готовы люди платить за высокое качество стройматериалов и услуг.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 8 Апрель 2017, 11:16
|
|
| Владислав Князев писал(а): |
| Линейное расширение...(Дилатометрия) |
Владислав, а после 1000*С что произошло ? при таком резком скачке вниз
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5633
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Сб 8 Апрель 2017, 13:36
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| ... заказчики не хотят покупать европейские шамоты. Типа индустриальный край -а вы предлагаете импортное. Вопрос видать иногда не материальный(платёжеспособность) -вопрос видать чисто психологический. Не готовы люди платить за высокое качество стройматериалов и услуг. |
Грубое, на уровне дикарей в островов "Мумба-Юмба"  , нежелание думать о стране проживания, по-хозяйски... этим не только иные состоятельные заказчики "поражены"...
Гораздо удручительней то обстоятельство, что нашими отечественными керамистами игнорируется сама уникальная возможность предложить печному рынку России современный продуманный (и прорисованный) "печной ЛЕГО"...  .
И их коллеги с изразцами "плавающего" профиля - из этой же когорты 
Печники, что не удивительно, работают по-прежнему "с того, что завезли"...
О забугорных конструкторах многие лишь мечтают, как и об "ихних" условиях труда 
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
