Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Арка на плиточный клей? Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Lion



Зарегистрирован: Чт 3 Июль 2014, 08:48
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 7 Июль 2015, 23:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый вечер всем.
Прошу совета:
Условия: Барбекю в закрытом неотапливаемом павильоне. Топка из шамота на глине, облицовка из "колотого" кирпича на ЦПС с добавкой плиточного клея Litogres eco, изолирована от топки печным картоном. Арка из лицевого кирпича в нижней трети не защищена (дублирована) шамотом.
Вопрос: Если положить арку на чистый плиточный клей - не треснет? Вроде бы температура в углах арки не такая высокая? Клей для теплых полов, правда в описании нет температурной "вилки".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр 44



Зарегистрирован: Пн 2 Март 2015, 11:20
Сообщения: 31
Регион: Кострома

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июль 2015, 06:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продублируйте арку шамотом изнутри в четверть на vetonit multi tuli, между арками все таже изоляция. И дымосборник со второй арки. Её спилить сразу в порядовку на 3 ряда выше 1й пятки.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Lion



Зарегистрирован: Чт 3 Июль 2014, 08:48
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июль 2015, 11:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, есть такая возможность. Так и сделаю. Спасибо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Pe4nik



Зарегистрирован: Пт 1 Октябрь 2010, 05:49
Сообщения: 392
Регион: Шарья

СообщениеДобавлено: Ср 8 Июль 2015, 21:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Жалко выбросить лишний клей или купить нормальную смесь? Shocked

_________________
Печные работы любой сложности от мангала до промышленных спец.печей в ЦФО.За консультации $ не берут,нажимаем на конвертик - спрашиваем.К сайту похожему на мой ник отношения не имею!
С уважением! 8 910 951 12 29 Мск. 985 727 18 03 (whatsapp)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить авторуICQ Number
Lion



Зарегистрирован: Чт 3 Июль 2014, 08:48
Сообщения: 13
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Июль 2015, 00:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прошу прощения, не понял...
Я не стеснен в средствах. Не мастер, не чайник. Просто для себя.
Плиточный клей добавляю вообще в любую ЦПС. Преимущества, надеюсь, расписывать не нужно?
Арку (облицовку) сегодня выложил на Litokol.
Дублирущую арку из шамота (по совету друзейSmile) заготовил на двух 14-х штангах (шпильках). Завтра установлю и выложу фото.
Вопрос был не о бюджете, а о применении смеси в конкретных условиях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Волчок Сергей



Зарегистрирован: Чт 5 Апрель 2012, 03:09
Сообщения: 187
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн 13 Февраль 2017, 11:51 Ответить с цитатойВернуться к началу

Lion писал(а):

Плиточный клей добавляю вообще в любую ЦПС. Преимущества, надеюсь, расписывать не нужно?

Если можно, распишите, пожалуйста, преимущества клея в ЦПС.
С Уважением.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 13 Февраль 2017, 20:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Преимущества клея, добавленного в ЦПС в том, что в клее содержится ОЧЕНЬ много пластификаторов (в основном органические полимеры). А поскольку ПРОСТО ПЛАСТИФИКАТОРЫ нужно ещё знать какие и сколько добавить (да и где их взять) добавляют без затей плиточный клей.
ГОСПОДА ВНИМАНИЕ! Самый распространённый пластификатор в ССП и всяких клеях это поливинил-(ацетат (PVA) или алкоголь (PVC)). Очень не любит нагреваться выше 70 градусов! Ну и всякие там редиспергируемые порошки тоже с теплом не особо дружат...

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1116
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Пн 13 Февраль 2017, 20:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть же термостойкие клеи для плиток с вяжущим волокном. Сейчас делаю камин и тоже нужно сделать балку перевязывающую портал. Буду делать так, прорезать пазы в кирпиче уложить туда 10 диаметром арматуру и клеем все залить. Когда высохнет уже установить целую балку. Для защиты от перегрева еще установить шамотную балку. Особо грется не будет и использоватся камин раз в неделю. Арку заказчик не захотел. Во обще на уголки хотел заказчик уложить. Но вот хочу такой вариант попробовать.

_________________
Кладка печей и каминов. Монтаж дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 263
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пн 13 Февраль 2017, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Есть же термостойкие клеи для плиток с вяжущим волокном. Сейчас делаю камин и тоже нужно сделать балку перевязывающую портал. Буду делать так, прорезать пазы в кирпиче уложить туда 10 диаметром арматуру и клеем все залить. Когда высохнет уже установить целую балку. Для защиты от перегрева еще установить шамотную балку. Особо грется не будет и использоватся камин раз в неделю. Арку заказчик не захотел. Во обще на уголки хотел заказчик уложить. Но вот хочу такой вариант попробовать.

Есть конечно........для плиток (важно).........волокно выполняет функцию арматуры, кстати допустим в клее от терракота никаких волокон в сухой смеси не обнаружил, а вяжущее во всех клеях цемент.........который при нагревании обезвоживается, и следовательно разрушается (важно)..........попробуй...........но..............сразу же себе в голове составь план действий если что пойдет не так..........!!!!!!!!!!

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу

Последний раз редактировалось: Василий Васильевич (Пн 13 Февраль 2017, 23:33), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 263
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Пн 13 Февраль 2017, 23:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Преимущества клея, добавленного в ЦПС в том, что в клее содержится ОЧЕНЬ много пластификаторов (в основном органические полимеры). А поскольку ПРОСТО ПЛАСТИФИКАТОРЫ нужно ещё знать какие и сколько добавить (да и где их взять) добавляют без затей плиточный клей.
ГОСПОДА ВНИМАНИЕ! Самый распространённый пластификатор в ССП и всяких клеях это поливинил-(ацетат (PVA) или алкоголь (PVC)). Очень не любит нагреваться выше 70 градусов! Ну и всякие там редиспергируемые порошки тоже с теплом не особо дружат...

Дмитрий.............если знаете поделитесь...........добавляют ли в клей жидкое стекло?

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Февраль 2017, 07:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):

Дмитрий.............если знаете поделитесь...........добавляют ли в клей жидкое стекло?

Наверное, добавляют. И скорее всего добавляют. И не просто добавляют, а делают составы на его основе. Каждый придумывает что-то своё. Всё зависит от конкретных задач. У жидкого стекла есть большая проблема - миграция к поверхности и нелюбовь к влаге воздуха. То есть если у Вас слой клея 1-2мм и не будет контакта с атмосферой (швы затёрты или постоянный прогрев) - клей на жидком стекле - самый дешевый, простой и надёжный вариант.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 993
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 14 Февраль 2017, 07:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Гребенюк Андрей писал(а):
Есть же термостойкие клеи для плиток с вяжущим волокном. Сейчас делаю камин и тоже нужно сделать балку перевязывающую портал. Буду делать так, прорезать пазы в кирпиче уложить туда 10 диаметром арматуру и клеем все залить. Когда высохнет уже установить целую балку. Для защиты от перегрева еще установить шамотную балку. Особо грется не будет и использоватся камин раз в неделю. Арку заказчик не захотел. Во обще на уголки хотел заказчик уложить. Но вот хочу такой вариант попробовать.

Андрей! Мне кажется, Вы переоцениваете роль клея. Когда речь идёт о несущих конструкциях, ОЧЕНЬ большой ошибкой является расчёт на то, что один кирпич мы сможем надёжно приклеить к другому кирпичу и это дело нагрузить. Клей, возможно, и выдержит. Но при нагрузке цокнет поверхностный слой самого кирпича. Вообще, принцип "клей крепче материала" - бесполезно применять. В Вашем случае несущим элементом явится шпилька или уголок. А кирпич - это так, пустоту заполнить и декор создать. Что с клеем, что без клея - одинаково. Швы затёрли и ладно. Армировать волокном клей - тоже глупо. Никакого эффекта мы не получим. Задача клея - создать адгезионный слой. Как волокно повлияет на адгезию? Никак. Только ослабит!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Гребенюк Андрей



Зарегистрирован: Чт 9 Сентябрь 2010, 17:23
Сообщения: 1116
Регион: Выборг Ленинградская область

СообщениеДобавлено: Вс 26 Февраль 2017, 17:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Гребенюк Андрей писал(а):
Есть же термостойкие клеи для плиток с вяжущим волокном. Сейчас делаю камин и тоже нужно сделать балку перевязывающую портал. Буду делать так, прорезать пазы в кирпиче уложить туда 10 диаметром арматуру и клеем все залить. Когда высохнет уже установить целую балку. Для защиты от перегрева еще установить шамотную балку. Особо грется не будет и использоватся камин раз в неделю. Арку заказчик не захотел. Во обще на уголки хотел заказчик уложить. Но вот хочу такой вариант попробовать.

Андрей! Мне кажется, Вы переоцениваете роль клея. Когда речь идёт о несущих конструкциях, ОЧЕНЬ большой ошибкой является расчёт на то, что один кирпич мы сможем надёжно приклеить к другому кирпичу и это дело нагрузить. Клей, возможно, и выдержит. Но при нагрузке цокнет поверхностный слой самого кирпича. Вообще, принцип "клей крепче материала" - бесполезно применять. В Вашем случае несущим элементом явится шпилька или уголок. А кирпич - это так, пустоту заполнить и декор создать. Что с клеем, что без клея - одинаково. Швы затёрли и ладно. Армировать волокном клей - тоже глупо. Никакого эффекта мы не получим. Задача клея - создать адгезионный слой. Как волокно повлияет на адгезию? Никак. Только ослабит!


Кирпичи будут лежать на шпильках а термоклей для связки. Тем более шамотный кирпич будет защищать изнутри. Это не печь что будет греться и раскочегарится как паровоз. Это обычный камин с открытой топкой. Можно было во обще и по тупому сделать как хотел заказчик уложить на уголок, как было сделано у его тестя. Уже 20 лет стоит топится постоянно и что до сих пор не сломалось ни чего. Но это не очень красиво. В моем случае камин будет топится раз в неделю. Кстати так же делал перекрывал готовые топочные кассеты. Уже больше 10 лет прошло ни че стоят. Прямого попадания огня нет на них.

_________________
Кладка печей и каминов. Монтаж дымовых труб. Монтаж каминных топок и печей. Консультации в подборе материалов. Работаю в Ленинградской и Московской области.
тел.+79217857694
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017