 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
 Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 19:30
|
  |
Виктор, а может не стоит так строго судить человека за то, что он сплавляет всё лучшее, что нашёл у практикующих печников, в проект от себя ? Какая разница заказчику, кто и что придумал, ему печь нужно сложить не дурацкую...пусть ему Солин и выдаст проработанный проект - решение. По- моему общаться надо больше, а не лаяться...что это всем нам даст ? Мне например нравится, когда кто- то продвигает печное дело, помогает людям...хотя есть много того, в чём я с Солиным не согласен, и публично о некоторых моментах высказывался, но это не означает оскорбления собеседника...  Предлагаю завязывать с руганью, и переходить в конструктивное русло. 
|
|
|
    |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 23:41
|
|
Андрей -да пусть сплавляет всё -но пусть источники информации указывает -как было заведено среди образованных людей прошлых столетий. Я лично чужую информацию не присваиваю себе.А кто лается? -я просто иронично высказываюсь. Да я вообще за чистоту и достоверность информации в печном деле и за качественные и правильные очаги.И конечно же за жёстких отсев некомпетентных людей в печном сообществе.
|
|
|
 |
|
Андрей ..
Зарегистрирован: Ср 16 Ноябрь 2011, 07:49
Сообщения: 1153
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Вс 26 Февраль 2017, 23:48
|
|
Я понимаю всё (наверно), но кто из нас идеален ? Да и обстоятельства бывают такими, что вовремя не сориентируешься, и невольно будешь в негативе...А я предлагаю позитив, по- возможности. 
|
|
|
|
|
KarabaZz
Зарегистрирован: Ср 22 Февраль 2017, 16:29
Сообщения: 3
Регион: Псковская область
|
| Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 12:38
|
|
За хороший, проработанный и испытанный проект я готов заплатить - это само сабой разумется.
Я грешным делом думал о безвозмездности трудов В. Солина. Если проекты платные, то и требования другие. Правильно?
А почему сам автор темы не появляется? Обращаюсь к Владимиру - есть-ли у вас база отзывов о печах по вашим проектам? Чтобы были так сказать, проверенные временем. И где можно посмотреть все ваши модели...
|
|
|
|
|
Владимир Пермский
Зарегистрирован: Ср 20 Июль 2016, 00:27
Сообщения: 24
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 14:29
|
|
| KarabaZz писал(а): |
| За хороший, проработанный и испытанный проект я готов заплатить - это само сабой разумется. |
Действительно,порой нужен индивидуальный проект и заплатить готовы. Знать бы к кому обратится. Чтоб наверняка ,а не тыкать пальцем в небо,лишь бы как. Ведь хочется сделать печь хорошо ,на годы. А не краснеть потом перед заказчиком.Откровенно признаюсь,с физикой проблемы ещё со школы, а сама работа нравится. Порой думаю какой фигней занимался 20 лет .
|
|
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Вт 28 Февраль 2017, 18:25
|
|
Все последние обсуждения стали походить на слова из песни Вилли Токарева:
Кто пришёл напиться кто пришёл подраться
Кто пришёл послушать свежих новостей...
|
|
|
|
|
Владимир Пермский
Зарегистрирован: Ср 20 Июль 2016, 00:27
Сообщения: 24
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 07:38
|
|
| Сергей К писал(а): |
Все последние обсуждения стали походить на слова из песни Вилли Токарева:
Кто пришёл напиться кто пришёл подраться
Кто пришёл послушать свежих новостей... |
Быстрей всего пришли к логическому завершению. Можно и расходится )).
|
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 09:06
|
|
Кому нужны проверенные проекты, есть несколько вариантов:
1. Обратиться к известным авторам печей.
2. Посещать обучающие мероприятия, на вас посмотрят, оценят, решат сотрудничать или нет.
3. Самому "грызть" теорию, копаться, искать, проверять.
"Бесплатный сыр в мышеловке!" Но некоторые и за него решили брать мзду))
|
_________________
+7 962 974-10-94 Viber WhatsApp
+7 962 399-59-39 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 11:34
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
3. Самому "грызть" теорию, копаться, искать, проверять.
"Бесплатный сыр в мышеловке!" Но некоторые и за него решили брать мзду)) |
Очень верно подмечено. Помониторил иннет, нашёл проекты в свободном доступе, переложил несколько кирпичей,заявил о себе как о проектировщике на всех печных форумах - и начался "лохотрон" по продаже проектов. Хороший бизнес.
|
|
|
|
|
dimazf
Зарегистрирован: Вс 8 Январь 2017, 08:18
Сообщения: 27
Регион: РБ
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 12:28
|
|
| Андрей Ищенко писал(а): |
Кому нужны проверенные проекты, есть несколько вариантов:
3. Самому "грызть" теорию, копаться, искать, проверять.
"Бесплатный сыр в мышеловке!" Но некоторые и за него решили брать мзду)) |
Мне известно всего пару книг с информацией как правильно делать перевязку кладки печи от авторов которые не входят в НП "Альянс Печных Дел Мастера" 
Остальные книги с порядовками печей ориентированы в основном на опытных печников, чтобы в их аннотации не было написано. Владимир Солин как раз и делает в электронных проектах перевязку кладки.
Предложение администратору форума: перенести часть собачника из темы "Отопительные с хлебной камерой (В.Солин)" в раздел не относящееся к печному делу
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 14:07
|
|
[quote="dimazf"]
Мне известно всего пару книг с информацией как правильно делать перевязку кладки печи от авторов которые не входят в НП "Альянс Печных Дел Мастера" [quote]
Мало книг читал и если читал -то только между строк. Носом ткнуть -где прямо в порядовках в книге указано как правильно перевязывать.? И наверняка Солин и способ перевязки слизал.
[quote="dimazf"]Остальные книги с порядовками печей ориентированы в основном на опытных печников, чтобы в их аннотации не было написано. Владимир Солин как раз и делает в электронных проектах перевязку кладки.
| Цитата: |
| Он не делает -он тупо собирает информацию и продаёт в виде Скетчаповских проектов.Он вас как "лохов " на бабки разводит. У него В/О -и там учат как получать информацию. Он это хорошо усвоил из ВУЗа. А вы не знаете как получать инфу -вот он для вас бог.С вашими цитатами в его защиту -это он вам по "ушам проехал" |
|
|
|
|
|
dimazf
Зарегистрирован: Вс 8 Январь 2017, 08:18
Сообщения: 27
Регион: РБ
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 14:18
|
|
Виктор я Вам вопрос задавал ?!
Оправил сообщение в ЛС
|
|
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 14:25
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Цитата: |
| Он не делает -он тупо собирает информацию и продаёт в виде Скетчаповских проектов.Он вас как "лохов " на бабки разводит. У него В/О -и там учат как получать информацию. Он это хорошо усвоил из ВУЗа. А вы не знаете как получать инфу -вот он для вас бог.С вашими цитатами в его защиту -это он вам по "ушам проехал" |
|
Виктор Владимирович, хорошо, с профессионалами понятно! Купил "проверенный проект" (в кавычках потому что , а кто его проверял? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку) Создал по нему клиентам 10 печей----окупил, условно. А мне нужно в единственном экземпляре, я не печник, но "складу" сам и для меня небезразлично сколько он стоит 3000 рублей, или ооооцать. Мне, что его потом на торги выставлять? Вы же потом и будете возмущатся.
|
|
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 15:07
|
|
ВованЕ
Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 71
Регион: ЛитвА
Собственно,здесь Я появился по-причине изготовления неудачной печи, по-проекту приснопамятного "горе-печника "Порфирьева Я.Г.
В-своё время, в 1992году,он издАл учебное пособие по-строительству Печей.
Скажу так - Порфирьев - треплО пустое, никакой он "неАвторитет".
Золотарёв - форменный провокатор,голимый"теоретик-фальсификАтор"...!
Таких "спецов"рассерженная публика,в-старинУ,бьёт нещАдно палками и валЯет в-смоляной яме с-опилками....
Попозже выложу фотки печИ и проект Порфирьева-Золотарёва.
Вот выдержка из поста данного форума. Книги пишут тоже люди, потом другие люди их опровергают.
Андрей Ищенко
Добавлено: Ср 1 Март 2017, 09:06 Заголовок сообщения:
Кому нужны проверенные проекты, есть несколько вариантов:
1. Обратиться к известным авторам печей.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 15:39
|
|
| Сергей К писал(а): |
Виктор Владимирович, хорошо, с профессионалами понятно! Купил "проверенный проект" (в кавычках потому что , а кто его проверял? Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку) Создал по нему клиентам 10 печей----окупил, условно. А мне нужно в единственном экземпляре, я не печник, но "складу" сам и для меня небезразлично сколько он стоит 3000 рублей, или ооооцать. Мне, что его потом на торги выставлять? Вы же потом и будете возмущатся. |
Разбор здесь идёт не суммам -а ворованности чужих идей и тех.решений и потом выдача их за свои.И вообще тиражировать одну и ту же печь -это удел печекладов ,а не печников. Печеклады по два три поколения одни и те же конструкции строят. А раз за три тыс. продаёт -значит это этого и стоит. Но потом убытков будет уже на десятки тысяч рублей, а может и сотен тысяч р.Кто будет возмещать убытки? Мне продали в автомагазине плохого качества роемень ГРМ. Когда ремень порвался -мне не вернут стоимость ремонта двигателя -а всего лишь стоимость ремня. Так и с проектом за три тысячи -честно вернут эти деньги. А убытки связанные с не правильным проектом?
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 16:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сергей К писал(а): |
Виктор Владимирович, хорошо, с профессионалами понятно! Купил "проверенный проект" (в кавычках потому что , а кто его проверял? |
Разбор здесь идёт не суммам -а ворованности чужих идей и тех.решений и потом выдача их за свои. Так и с проектом за три тысячи -честно вернут эти деньги. А убытки связанные с не правильным проектом? |
Уважаемый Виктор!
У меня 2 вопроса (по итогам чтения темы и не только этой):
1. К кому, конкретно, обращаться за проектами, желающему самому построить себе печь?
2. За сколько Вы продаёте проекты, несложных в исполнении для начинающих, печей (например 3 на 3 для Ивана Бурцева http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10547&postdays=0&postorder=asc&&start=0).
Может начнёте продавать свои? Это будет гарантией правильности.
А клиентов, судя по обсуждениям в разных темах, достаточно.
Эта бизнес-ниша, судя по "объёмам продаж" В Солина, достаточно большая.
Если можно, то ответ в эту тему http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10544
чтобы обобщить и сохранить информацию для всех....
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv |
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 16:37
|
|
Я тоже поддерживаю вопрос Юрия, печники профессионалы озвучте цифры и возможности приобретения проектов простыми смертными. А то в бубен то вы громко стучали, изгоняя злого духа.
|
|
|
|
|
Сергей К
Зарегистрирован: Вс 18 Декабрь 2016, 14:55
Сообщения: 98
Регион: Гусь-Хрустальный
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 16:47
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Мне продали в автомагазине плохого качества роемень ГРМ. Когда ремень порвался -мне не вернут стоимость ремонта двигателя -а всего лишь стоимость ремня. Так и с проектом за три тысячи -честно вернут эти деньги. А убытки связанные с не правильным проектом? |
Вот вы сами и налетели на некачественный проект двигателя вашего автомобиля?!
Есть же двигатели при обрыве ГРМ в которых, не гнёт клапана...
А вы при покупке автомобиля не учли этого, вот и с печами так же, дверка лопнет, или варочная поверхность, это не беда, ремонтируется. А вот как в печи Порфирьева, которую я сложил по недопониманию ситуации, что бы варочную поверхность вытащить, надо стенку в варочной камере разобрать. Я видел это когда клал печь. и даже кирпичи выше рядом заклинил в месте разборки, но не думал что плита так быстро лопнет.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6422
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 17:08
|
|
| tuomob писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сергей К писал(а): |
Виктор Владимирович, хорошо, с профессионалами понятно! Купил "проверенный проект" (в кавычках потому что , а кто его проверял? |
Разбор здесь идёт не суммам -а ворованности чужих идей и тех.решений и потом выдача их за свои. Так и с проектом за три тысячи -честно вернут эти деньги. А убытки связанные с не правильным проектом? |
Уважаемый Виктор!
У меня 2 вопроса (по итогам чтения темы и не только этой):
1. К кому, конкретно, обращаться за проектами, желающему самому построить себе печь?
2. За сколько Вы продаёте проекты, несложных в исполнении для начинающих, печей (например 3 на 3 для Ивана Бурцева http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10547&postdays=0&postorder=asc&&start=0).
Может начнёте продавать свои? Это будет гарантией правильности.
А клиентов, судя по обсуждениям в разных темах, достаточно.
Эта бизнес-ниша, судя по "объёмам продаж" В Солина, достаточно большая.
Если можно, то ответ в эту тему http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=10544
чтобы обобщить и сохранить информацию для всех.... |
Юрий -все подумали то что я борюсь за нишу на этом поприще проектирования. И вежливо и завуалировано на это намекают.Я просто за банальную порядочность -а не наглое как у Солина -"это его проекты"-после переделки размеров и перестановки нескольких кирпичей. Насчёт моих проектов -я делаю их только для печников. Даже если сами заказчики просят сделать проект -я требую озвучить имя печника для прямого контакта с ним и чтобы проверить его печную дееспособность. А длядальнейшего дистанционного авторского контроля -современные электронные средства хорошо в этом помогают. Ну а те кто хочет самостоятельно построить - для них мои цены высоки- зачем по логике платить в пять -десять раз дороже-если есть намного дешевле проекты. Но для меня важно не количество проектов важно -а их качество. Буду на хорошем интернете выложу проекты -которые купили мои заказчики у проектировщиков и предлагали мне по ним построить. Я ещё ни одного нормального грамотного проекта на видел за много лет из тех проектов -которые мне показывали заказчики. Один мой заказчик вообще поехал со мной на семинар в Суздаль -чтобы научиться для себя на даче построить самостоятельно печи.После озвучивания стоимости работ всех очагов -которые он планировал себе построить.
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2237
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Ср 1 Март 2017, 17:22
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
Юрий -все подумали то что я борюсь за нишу на этом поприще проектирования. И вежливо и завуалировано на это намекают.Я просто за банальную порядочность -а не наглое как у Солина -"это его проекты"-после переделки размеров и перестановки нескольких кирпичей. Насчёт моих проектов -я делаю их только для печников. Даже если сами заказчики просят сделать проект -я требую озвучить имя печника для прямого контакта с ним и чтобы проверить его печную дееспособность. А длядальнейшего дистанционного авторского контроля -современные электронные средства хорошо в этом помогают. Ну а те кто хочет самостоятельно построить - для них мои цены высоки- зачем по логике платить в пять -десять раз дороже-если есть намного дешевле проекты. Но для меня важно не количество проектов важно -а их качество. Буду на хорошем интернете выложу проекты -которые купили мои заказчики у проектировщиков и предлагали мне по ним построить. Я ещё ни одного нормального грамотного проекта на видел за много лет из тех проектов -которые мне показывали заказчики. Один мой заказчик вообще поехал со мной на семинар в Суздаль -чтобы научиться для себя на даче построить самостоятельно печи.После озвучивания стоимости работ всех очагов -которые он планировал себе построить. |
Тогда для "самостоятельщиков-небогатых" остаётся только ВСолин.
Этот вывод у меня почему-то первым получается.
Давайте всё-таки подумаем, как помочь им (крепким, толковым мужикам, с большим жизненным опытом и руками из нужного места).
Иначе так и придётся постоянно "хаить" ВСолина.
Других ведь на горизонте (форуме) и нет 
Ещё только internet-pechnik помогаем-предлагает-подсказывает порядовками. И всё
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Ср 1 Март 2017, 17:27), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
