| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Ср 8 Март 2017, 22:56
|
  |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает. |
А что его искать (?) Вот сам коммерческий директор говорит, что Супер изол выпускают для промышленности и он пылит, а брать надо Scamotec 225 для бытового применения. Последний не пылит (!)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
284.74 КБ |
| Просмотров: |
464 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 21:37
|
|
Немного не так...Там было следущее:
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А сравнивать Skamol с Kaowool буду -когда будет время подготовить соответствующие компроментирующие материалы по SkamoI. |
Зачем? Никак Виктор успокоиться не может. Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает. |
В продаже у официальных дилеров именно Scamotec 225. В простонародье его называют Суперизолом, или силикатом кальция, т.к. слово "Суперизол" пришло сразу с началом поставок этого материала в Россию. Далеко не все, реализующие этот материал, знают его нынешнее торговое название.
Под именем "Суперизол" теперь на строительных рынках много чего продают, и Scamotec 225, и Silka, и IsolRath, и Skamol (тот же Scamotec 225), и Китайский (белый) суперизол..., и, возможно, Kaowool. Мастерам бывает сложно разобраться. Где уж там потребителю?
| Евгений Колчин писал(а): |
| При строительстве изделия у заказчика, согласно лицензионным требованиям, Вы должны предъявить все документы на используемый материал, в том числе и сертификат соответствия санитарным нормам для применения в жилых помещениях. Все вопросы будут закрыты. |
Это не плохо делать и без лицензионных требований. Наличие лицензии не гарантирует использования сертифицированного товара в строительстве.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 21:48
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Наличие лицензии не гарантирует использования сертифицированного товара в строительстве. |
так же как и наличие сертификата ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 9 Март 2017, 22:43
|
|
Ну да. И ден.знаки фальшивые печатают.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 10 Март 2017, 21:59
|
|
Scamotec 225 должен быть маркирован. Вы встречали такую плиту?
Покажите пример ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 00:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Scamotec 225 должен быть маркирован. Вы встречали такую плиту?
Покажите пример ... |
Нет, мне не встречались плиты с маркировкой, о которой Вы пишете. В связи с этим могу предположить следующее:
1. Вас ввели в заблуждение, сообщив Вам об обязательной маркировке плит Scаmotec 225.
2. Я использую в качестве теплоизолятора не Scаmotec 225, а какой-либо другой материал.
На каком моем предположении Вы настаиваете?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 09:04
|
|
мне вообще безразличны ваши предположения ...
просто факт того, что Супер Изол пылит, о чем говорил Селиван, присутствует
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 11:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| мне вообще безразличны ваши предположения ... |
Зачем тогда задавать вопрос не имея желания получить ответ?
У Вас наверное тоже было предположение, что Scamotec 225 маркируют, раз спросили?
| Евгений Колчин писал(а): |
| просто факт того, что Супер Изол пылит, о чем говорил Селиван, присутствует |
Селиван не говорил, а восторженно и самозабвенно ругал материал с которым никогда не работал и знает о нем лишь понаслышке. А это существенная разница!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 11:21
|
|
Вы забыли или специально утаиваете тот факт, что ругал он материал именно за то, что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов.
Вы же лично с уверенностью не можете сказать, какой материал Вы покупаете своим клиентам.
| Виталий Кострюков писал(а): |
Критикует производителей суперизола - Skamol, который производится в России на импортном оборудовании.
|
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 11:47
|
|
Спасибо! Ваше мнение мне понятно.
|
|
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 13:28
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов. |
Вроде SILCA пылит, а не SKAMOL  .
Чтобы супер изол не пылил, можно покрыть его термостойкой грунтовкой Г-77.
|
| Описание: |
| Термостойкая грунтовка для печей и каминов |
|
| Размер файла: |
18.25 КБ |
| Просмотров: |
769 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 13:39
|
|
SILCA пошла именно по этому пути, а вот SKAMOL заявил, что они сменили технологию производства и выпустили новый материал под новым названием, который не пылит и предназначен для бытового использования. Естественно он стал дороже, но изменилась ли технология мы не знаем. Возможно, это просто маркетинговый ход... а защитники с пеной у рта рвут рубаху у себя на груди.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 15:03
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
]
Селиван не говорил, а восторженно и самозабвенно ругал материал с которым никогда не работал и знает о нем лишь понаслышке. А это существенная разница! |
Я с этим материалом работал -и как делаю со всеми теплоизоляционными материалами защищаю их от "пыления" .Защищаю нержавеющей фольгой от эррозии(пыления) под воздействием движения горячего воздуха. Но чем мне не нравится СуперИзол и его иные торговые бренды? -по сути никакой разницы. Ну покрывают Скамотекс 225 какой то пропиткой от пыления - и что? Под воздействием эрозии эта плёнка выветрится и через год два начнётся пыление.Пыль силиката и мела полетит в помещение -а через лет 5 утончится и от оболочки из супердорого материала ни чего не останется. Материал хрупкий мало эластичный и потрескается под воздействием температур 200-300 гр потрескается -облицовка поверх начнёт осыпаться -на а далее пожар.Этот СуперИзол (Скамотекс 225) можно конечно применять -если защитить его слоем 1см каолинового картона и фольгой нержавеющей. По хим.составу я вижу мало чем отличается от россиийского ГВЛ- если его также защитить -как я выше описал. Зато в 10 раз дешевле. Самое главное что не нравится в этом материале -это всероссийский "лохотрон" -материал не стоит таких денег -как его "впаривают". 3-4 слоя ГВЛ ,слой каолинового картона и фольга -будут более надёжней раскрученной "заморской " диковинки. Вот почему у них и такие "щедрые" скидки -после таких зарядов по цене -не жалко и 40% скинуть -чтобы печники тоже поучаствовали в их "лохотроне"
Ещё под сомнением характеристики и результаты испытаний -их практически нет. Что то написано про 1200гр -а это максимальный нагрев -при котором этот материал полностью рагрушается. И гипс и мел тоже выдерживают такие температуры и максимальные нагревы. А где эксплуатационные характеристики -они их скрывают. Потому что эксплуатация этого материала возможна до 300гр. Об этом умалчивается. Даже читал где то обсуждения печников -можно ли этим материалом защищать топку и устанавливать вместо шамота -тупиковое решение. Это не выгодно им озвучивать -на основе чего они будут оправдывать "заряды по ценам". В итоге страдают потребители и печники установившие эти материалы.Дома горят лет через пять после установки камином с этим материалом -если потребитель будет топить камин регулярно -а не раз-два в год.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 11 Март 2017, 15:05
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов. |
Вроде SILCA пылит, а не SKAMOL .
Чтобы супер изол не пылил, можно покрыть его термостойкой грунтовкой Г-77. |
Грунтовки хватит на год не более.Выветрится.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 12 Март 2017, 08:41
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Вы же лично с уверенностью не можете сказать, какой материал Вы покупаете своим клиентам.
| Виталий Кострюков писал(а): |
Критикует производителей суперизола - Skamol, который производится в России на импортном оборудовании.
|
|
Был не прав. Scamotec 225 в России не производится.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2017, 19:17
|
|
| Алекс 70 писал(а): |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| А сравнивать Skamol с Kaowool буду -когда будет время подготовить соответствующие компроментирующие материалы по Skamol. |
Зачем? Никак Виктор успокоиться не может. Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает. |
Селиван!! Удивите все сообщество. Сравните пожалуйста. |
Удивляю и накопал "компромат" -привезу с собой на собрание Альянса и видео испытаний. Сегодня провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр. Ведь в характеристиках стоит температура 1250гр. Это якобы такие температуры выдерживает выдерживает этот материал. Убедился -этот материал не стоит тех денег -по которым его "впаривают" Обычный мел с силикатом. На фото видно -как это вещество расплавилось . Если в противопожарных целях -огнестойкость менее 30 сек -плавится и течёт. Для вент.коробов каминов -да. Но пылит -надо защищать. На фото моя рука в пылюке этого материала. Вывод -зачем применять такой дорогой материал ? Можно три слоя ГВЛ с фольгой нерж.и слоем муллитокремнеземистого картона либо отечественные муллитокремнеземистые плиты с фольгой -в три раза дешевле. В чём преимущество. Экологичности ни какой -пылит и очень сильно.Пилили пока на кусочки болгаркой -надышался пылью -долго откашливался -силикоз заработать легко.Ещё отправил образцы в муфельную печь с плавным режимом нагрева до 1050 гр в течении 3-х суток. Через трое суток будут результаты -ждём . А пока фото.
|
| Описание: |
| После воздействия газовой горелкой в течении 60 сек. |
|
| Размер файла: |
37.55 КБ |
| Просмотров: |
710 раз(а) |
|
| Описание: |
| Образец СуперИзола и пыль на моей руке |
|
| Размер файла: |
37.77 КБ |
| Просмотров: |
685 раз(а) |
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2017, 21:01
|
|
| Цитата: |
| провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр. |
Вот не понятно на кого рассчитан этот вброс ? Разве что на бабушку на скамеечке у подъезда.Раз уж Вы грели суперизол то по грели бы и ГВЛ и тот утеплитель что Вы тут пиарите .
ПС. Кстати ГВЛ рассыпается и при более низких температурах
2ПС.Всё это попахивает болтовнёй о не профессионализмом
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2017, 21:06
|
|
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2017, 21:09
|
|
| GIM писал(а): |
| Цитата: |
| провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр. |
Вот не понятно на кого рассчитан этот вброс ? Разве что на бабушку на скамеечке у подъезда.Раз уж Вы грели суперизол то по грели бы и ГВЛ и тот утеплитель что Вы тут пиарите .
ПС. Кстати ГВЛ рассыпается и при более низких температурах
2ПС.Всё это попахивает болтовнёй о не профессионализмом |
Да всё грел. И видео снял. ГВЛ не грел -погрею и его. На буржуйки времянки ГВЛ использовал в тепляках -всю зиму контакт с трубой и никаких изменений.
Вброс относительно цен и экологичности заявленной касается. Экологичностии без вредности ни какой.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 15 Март 2017, 21:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
|
На теплопроводность проверил -трогал своей рукой после ещё большей мощности горелкой -руку не обжёг. Правда в сравнении с муллитокремнеземистым материалом -тот вообще без изменений остался с обратной стороны. А супер изол теплый стал через 30 сек нагрева экстремального.
|
|
|
|
|
|
|
|
