 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 08:10
|
  |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Никто не спорит с утверждением, что нагретый газ излучает и это излучение регистрируемо (заметно). |
Начало всего было положено заявлением, что газы полностью лишены способности излучать. "Это глупость" (С)
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 10:36
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| ...Утверждается лишь, что оно пренебрежимо мало в сравнении с эффектами от конвекции и контактной теплопередачи. |
Ага, теперь понятно, т.е. это вами утверждается. В то время как наукой утверждается совершенно обратное...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 13:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Дмитрий Галанин писал(а): |
Никто не спорит с утверждением, что нагретый газ излучает и это излучение регистрируемо (заметно). |
Начало всего было положено заявлением, что газы полностью лишены способности излучать. "Это глупость" (С) |
В мире все физические объекты имеют электромагнитное излучение. Вопрос длинны волны и мощности. Другое дело, в реальных условиях следует ли учитывать это излучение?
Для того что бы образовалась электромагнитная волна, нужен изначальный толчек, изменение электрического или магнитного поля. Такие изменения возникают при процессах связанных преобразованием энергии, в нашем случае это процесс горения , с результате которого образуются ионизированные газы . Как я понимаю при образовании ионизированных газов образуется электромагнитная волна, которая и служит источником так называемой "лучистой энергии ". Однако такое преобразование требует высоких температур и происходит в основном в месте горения , в пламени. Вспомним опыты Фарадея со свечой и магнитом. Там при воздействии магнитного поля форма пламени свечи менялась. Поэтому основная масса электромагнитного "лучистого излучения" исходит из места образования газов , из пламени , из топки. Сами по себе ионизированные газы. это довольно стабильное состояние вещества и поток излучения скорее всего мал. Разве что отдельные очаги горения еще присутствуют при выходе из топливника в потоке газов. Однако излучением самого потока газов , в сравнении с мощностью излучения из топки, на мой взгляд можно пренебречь.
Все написанное выше IMHO и основано на школьном курсе физики , прослушанном 35 лет назад.... так что извиняете если что не так ))
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 13:16
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Все написанное выше IMHO и основано на школьном курсе физики , прослушанном 35 лет назад.... |
Похоже что действительно прослушенным(прослушенным мимо ушей)...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 13:28
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Все написанное выше IMHO и основано на школьном курсе физики , прослушанном 35 лет назад.... |
Похоже что действительно прослушенным(прослушенным мимо ушей)... |
А по сути возразить можете ? А то ваш ответ в стиле "сам дурак" выглядит как то несолидно.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 13:57
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Все написанное выше IMHO и основано на школьном курсе физики , прослушанном 35 лет назад.... |
Похоже что действительно прослушенным(прослушенным мимо ушей)... |
А по сути возразить можете ? А то ваш ответ в стиле "сам дурак" выглядит как то несолидно. |
Суть в том, что я 35 лет назад физику слушал достаточно внимательно. НЕсолидно выглядят ваши фантазии.
Если бы вы прежде чем писать ахинею, "космического масштаба и космической же глупости..."(С), на страницах форума, все же, на этот раз, внимательно прочитали курс школьной физики(лучше ВУЗовской), то не выглядели бы сейчас полным профаном и тогда уже имело бы смысл возражать вам по сути и т.п.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 14:16
|
|
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Все написанное выше IMHO и основано на школьном курсе физики , прослушанном 35 лет назад.... |
Похоже что действительно прослушенным(прослушенным мимо ушей)... |
А по сути возразить можете ? А то ваш ответ в стиле "сам дурак" выглядит как то несолидно. |
Суть в том, что я 35 лет назад физику слушал достаточно внимательно. НЕсолидно выглядят ваши фантазии.
Если бы вы прежде чем писать ахинею, "космического масштаба и космической же глупости..."(С), на страницах форума, все же, на этот раз, внимательно прочитали курс школьной физики(лучше ВУЗовской), то не выглядели бы сейчас полным профаном и тогда уже имело бы смысл возражать вам по сути и т.п. |
А это уже в стиле ""Тьфу на вас еще раз" )) Пожалуйста опишите физику процесса... Покажите , что вы , в отличии от меня, дружите с физикой.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 14:24
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 15:52
|
|
| tuomob писал(а): |
| Это должно объяснить суть накопления-отдачи тепла. |
Посмотрел файлик и должен сказать , что мало что понял в части формул. Там разговор о сущностях "управляющих Вселенной". Мне , как человеку со скромным высшим техническим образованием, сложно понять эти высокие материи. Но ничего, Шура придет и объяснит )) . Но все же вставлю свои "три копейки". Если не вдаваться глубоко в формулы, а почитать излагаемые там мысли, то они никак не противоречат тому , что я написал выше. Конечно там все базируется на корпускулярно-волновой теории, а не на молекулярном уровне. И мысль о том что "лучистая энергия" это бомбардировка объекта фотонами различной длинны волны, сюда легко укладывается. Если мы вспомним, что переход электронов с уровня на уровень сопровождается излучением фотона, а этот переход связан в свою очередь с изменением состояния вещества в процессе окисления (горения), то я пока не вижу противоречий со сказанным мною выше.
Но вот увы Шура видит, только сказать почему то не хочет. Ау , Шура , Выскажитесь наконец по существу.... Покажите где я не прав..
|
|
|
|
|
|
Анжей
Зарегистрирован: Ср 27 Январь 2016, 17:12
Сообщения: 142
Регион: Минск
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 16:21
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Шура писал(а): |
Суть в том, что я 35 лет назад физику слушал достаточно внимательно. НЕсолидно выглядят ваши фантазии.
Если бы вы прежде чем писать ахинею, "космического масштаба и космической же глупости..."(С), на страницах форума, все же, на этот раз, внимательно прочитали курс школьной физики(лучше ВУЗовской), то не выглядели бы сейчас полным профаном и тогда уже имело бы смысл возражать вам по сути и т.п. |
А это уже в стиле ""Тьфу на вас еще раз" )) Пожалуйста опишите физику процесса... Покажите , что вы , в отличии от меня, дружите с физикой. |
Товарищ Шура любитель делать безапелляционные заявления. Вряд ли вы дождетесь от него каких-либо аргументов.
В отопительной печи в процессе переноса тепла к внешней поверхности участвуют все три вида теплообмена. Вопрос в том, с какими весовыми коэффициентами каждого из вида, это происходит в различных местах конструктива данной печи.
В топке преобладает тепловое излучение, в каналах - теплопроводность и конвекция, в массиве - теплопроводность. В том и другом случае остальные виды настолько меньше основных, что ими можно просто пренебречь.
Зная теорию, можно рассчитывать многие полезные параметры.
Кстати, с удовольствием читаю вашу тему про печь со сменными модулями.
Далее, прикинем, какая температура будет на внешней стенке печи, толщиною в кирпич и на наружной стенке вашего модуля из металла (пусть толщина - 5 мм), при определенных заданных параметрах.
Вводные:
- площадь расчетной кирп. стены и модуля - 1 м2,
- толщина кирп. стены - 25см,
- толщина модуля - 5 мм,
- температура ДГ в канале - 300 С,
- температура воздуха в помещении - 20 С,
Справочные данные:
- коэф. теплоотдачи от ДГ - 20 Вт/(м2*С),
- коэф. теплоотдачи от нар. воздуха - 8 Вт/(м2*С),
- коэф. теплопроводности кирпича - 0,7 Вт/(м*С),
- коэф. теплопроводности модуля - 80 Вт/(м*С).
Находим коэф. теплопередачи в обоих случаях:
к(кирпич)=1/(1/20+0,25/0,7+1/8) = 1,87 Вт/(м2*С)
к(модуль)=1/(1/20+0,005/80+1/8) = 5,7 Вт/(м2*С)
Тепловой поток через кирпич и модуль, соответственно:
q(кирпич)=1,87(300-20)=524 Вт/м2
q(модуль)=5,7(300-20)=1596 Вт/м2
Находим температуры наружных поверхностей кирпичной стенки печи и модуля:
t(кирпич)=20+524/8=85,5 С
t(модуль)=20+1596/8=219,5 С
Вывод - неплохо продумать тактильную безопасность в случае с модулем, не говоря уже о ПБ.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 16:56
|
|
| Анжей писал(а): |
Товарищ Шура любитель делать безапелляционные заявления. Вряд ли вы дождетесь от него каких-либо аргументов. |
Ничего.. я страшная зануда, я ему напомню, если он забудет.))
| Анжей писал(а): |
В отопительной печи в процессе переноса тепла к внешней поверхности участвуют все три вида теплообмена. Вопрос в том, с какими весовыми коэффициентами каждого из вида, это происходит в различных местах конструктива данной печи.
В топке преобладает тепловое излучение, в каналах - теплопроводность и конвекция, в массиве - теплопроводность. В том и другом случае остальные виды настолько меньше основных, что ими можно просто пренебречь. |
В теме изначально шла речь об "лучевом излучении" ДГ. Я позволил себе скромно выразить свою точку зрения. И она поразительно совпадает с вашей. О том что излучение лучше ловить в очаге горения а не в дымовых газах.
| Анжей писал(а): |
Кстати, с удовольствием читаю вашу тему про печь со сменными модулями..... |
Очень раз , что вы обратили внимание на актуальную для меня тему. Позвольте, я чуть позже отвечу на ваш пост в части модульной печи, прямо в той теме, что бы не смешивать ветки форума.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 17:47
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
В теме изначально шла речь об "лучевом излучении" ДГ. Я позволил себе скромно выразить свою точку зрения. И она поразительно совпадает с вашей. О том что излучение лучше ловить в очаге горения а не в дымовых газах. |
Это неприятие действительности, всосанные с молоком глупости(с).
Очень похоже на "внутренние потери" Жирнова с Вадиком. 
Коэффициенты "лучистого" теплообмена от дымовых газов к стенкам(не важно стенки ли это каналов, либо стенки теплообменных регистров) зависит от концентрации и температуры газов, температуры стенок и толщины газового слоя. Доля теплообмена не светящихся дымовых газов, при их ср. температуре 500гр и выше достигает 20-30%.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 18:02
|
|
| vladgri писал(а): |
| Это неприятие действительности, всосанные с молоком глупости(с). |
Вот любят у нас .... чуть что сразу мордой об забор. ))
| vladgri писал(а): |
Коэффициенты "лучистого" теплообмена от дымовых газов к стенкам(не важно стенки ли это каналов, либо стенки теплообменных регистров) зависит от концентрации и температуры газов, температуры стенок и толщины газового слоя. Доля теплообмена не светящихся дымовых газов, при их ср. температуре 500гр и выше достигает 20-30%. |
А не кажется ли вам , что при температуре ДГ "500гр и выше" мы имеем в ДГ локальные очаги горения пиролизных газов , которые конечно и создают лучистую энергию. Т.е тут речь идет не о ДГ в чистом виде а горении в смеси пиролизных газов как источнике излучения. И если можно... откуда циферки в вашем утверждении... Можно источник посмотреть. Интересно мне как температура стенок влияет на "коэффициент лучистого теплообмена". Как там стенка с ДГ фотонами обмениваются , интересно же. Может научусь чему нибудь в восприятии действительности. ))
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 18:21
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Это неприятие действительности, всосанные с молоком глупости(с). |
Вот любят у нас .... чуть что сразу мордой об забор. ))
А не кажется ли вам , что при температуре ДГ "500гр и выше" мы имеем в ДГ локальные очаги горения пиролизных газов , которые конечно и создают лучистую энергию. Т.е тут речь идет не о ДГ в чистом виде а горении в смеси пиролизных газов как источнике излучения. И если можно... откуда циферки в вашем утверждении... Можно источник посмотреть. Интересно мне как температура стенок влияет на "коэффициент лучистого теплообмена". Как там стенка с ДГ фотонами обмениваются , интересно же. Может научусь чему нибудь в восприятии действительности. )) |
М-м-дя.
Страдания и обида в этих речах видны.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 19:47
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| vladgri писал(а): |
| Это неприятие действительности, всосанные с молоком глупости(с). |
Вот любят у нас .... чуть что сразу мордой об забор. ))
| vladgri писал(а): |
Коэффициенты "лучистого" теплообмена от дымовых газов к стенкам(не важно стенки ли это каналов, либо стенки теплообменных регистров) зависит от концентрации и температуры газов, температуры стенок и толщины газового слоя. Доля теплообмена не светящихся дымовых газов, при их ср. температуре 500гр и выше достигает 20-30%. |
А не кажется ли вам , что при температуре ДГ "500гр и выше" мы имеем в ДГ локальные очаги горения пиролизных газов , которые конечно и создают лучистую энергию. Т.е тут речь идет не о ДГ в чистом виде а горении в смеси пиролизных газов как источнике излучения. И если можно... откуда циферки в вашем утверждении... Можно источник посмотреть. Интересно мне как температура стенок влияет на "коэффициент лучистого теплообмена". Как там стенка с ДГ фотонами обмениваются , интересно же. Может научусь чему нибудь в восприятии действительности. )) |
БРАВО!!!!!
Появился человек, который требует не "ГОЛОСЛОВНОГО СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА (интернет-пространства)"
ТАК ДЕРЖАТЬ.
Может МЫ научимся к каждому утверждению прилагать цифры.
Каюсь, я тоже этим страдаю
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 19:57
|
|
| tuomob писал(а): |
БРАВО!!!!!
Появился человек, который требует не "ГОЛОСЛОВНОГО СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА (интернет-пространства)"
ТАК ДЕРЖАТЬ.
|
Тут не радоваться нужно а огорчаться. Вся информация есть в технических изданиях. Вместо того, что бы упражняться в "верю-не верю", лучше время потраченное на это провести за самообразованием.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 20:05
|
|
| vladgri писал(а): |
| tuomob писал(а): |
БРАВО!!!!!
Появился человек, который требует не "ГОЛОСЛОВНОГО СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА (интернет-пространства)"
ТАК ДЕРЖАТЬ.
|
Тут не радоваться нужно а огорчаться. Вся информация есть в технических изданиях. Вместо того, что бы упражняться в "верю-не верю", лучше время потраченное на это провести за самообразованием. |
У Вас есть право ОБРАЗОВЫВАТЬ НАС с цифрами.
А ещё есть право - не флудить.
"Внизу моих постов" есть ссылка на литературу, а что есть у ВАС 
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Вт 21 Март 2017, 20:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 20:06
|
|
| tuomob писал(а): |
БРАВО!!!!!
Появился человек, который требует не "ГОЛОСЛОВНОГО СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА (интернет-пространства)"
ТАК ДЕРЖАТЬ. |
Подумаешь, на форуме, каждую весну появляются такие вот человеки-требователи и ничего...
|
Последний раз редактировалось: Шура (Вт 21 Март 2017, 20:08), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 20:08
|
|
| Шура писал(а): |
| tuomob писал(а): |
БРАВО!!!!!
Появился человек, который требует не "ГОЛОСЛОВНОГО СОТРЯСАНИЯ ВОЗДУХА (интернет-пространства)"
ТАК ДЕРЖАТЬ. |
На форуме, каждую весну появляются такие вот человеки-требователи. |
И что в этом плохого.....
Пора делиться знаниями...
Человек хочет научиться, Сам Бог велел помочь...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
Последний раз редактировалось: tuomob (Вт 21 Март 2017, 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 21 Март 2017, 20:09
|
|
| tuomob писал(а): |
У Вас есть право ОБРАЗОВЫВАТЬ НАС с цифрами. |
Хорошо хоть не обязанности.
Цифры я обозначил. Дальше сами.
| tuomob писал(а): |
А ещё есть право - не флудить. |
Так не флудите.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
