 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
romalle
Зарегистрирован: Вт 31 Март 2015, 08:18
Сообщения: 22
Регион: Мытищи
|
 Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 18:45
|
  |
Всем доброго времени суток.
Получилось так, что сделал реконструкцию печи (снес топку с варочной панелью и сушилкой). Материал заказчик вместо витебского предпочел Rauf, по причине отсутствия извести отстрелов и дефектов поверхности. На мой взгляд тоже мне больше понравился чем витебский, правдо насторожило, то что пережжен и пилится тяжелее....
Сделал пристройку )новая топка без варочной плиты. Всё получилось очень хорошо и практично...но!
После двух месяцев эксплуатации приехал к заказчику...посмотрел и обнаружил то, что появились трещины...не в самом растворе (использовал глину Боровичи смешивая с песком 1:3) а между раствором и кирпичем. Кирпич замачивал все делал по правилам....
Кто то сталкивался с этим. Может ли такое быть, чо пережженый кирпич не идет в использование особенно в зоне топки?
|
|
|
    |
|
latif888
Зарегистрирован: Вт 1 Май 2012, 12:55
Сообщения: 379
Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 19:53
|
|
| romalle писал(а): |
Всем доброго времени суток.
появились трещины...не в самом растворе (использовал глину Боровичи смешивая с песком 1:3) а между раствором и кирпичем. Кирпич замачивал все делал по правилам....
|
Между раствором и кирпичом трескаться нечему, скорее всего, в следствии усадки раствора, появились щели. Чеканьте на горячую.
|
_________________
8 961 402 7431 |
|
 |
|
romalle
Зарегистрирован: Вт 31 Март 2015, 08:18
Сообщения: 22
Регион: Мытищи
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 08:36
|
|
Спасибо...буду пробывать....
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 14 Ноябрь 2016, 15:30
|
|
Чем "красивей" и "стекляннее" кирпич, тем больше будет проблем с адгезией и сушкой. Вы имеете дело не с раствором и не с кирпичом по отдельности, а с системой "Раствор-кирпич". Когда кладёте кирпич пористый, Вы его как правило увлажняете. При этом часть воды проникает в поры кирпича и потом постепенно увлажняет примыкающий к кирпичу слой глины. (Обращали внимание, что кирпич сохнет "от середины".) В таком варианте кирпич некоторое время "подкармливает" водой глиняный раствор, не давая ему высохнуть слишком быстро. Раствор усаживается в массиве шва раньше, чем в адгезионном слое. Потери адгезии нет. Отскока не происходит. Если кирпич "стеклянный" при укладке его что мочи, что не мочи. Терпения столько нет. А вот при сушке он начинает "ТЯНУТЬ" на себя воду, так как какие-то поры у него всё-таки есть. Верхний слой глины вместо получения от кирпича воды напротив, отдаёт воду в кирпич и усаживается слишком быстро. Возникает отскок, так как адгезионный слой отдал влагу раньше, чем потерял её массив шва. С этими швами ничего уже не сделать. Если печь сделана грамотно, то эту проблему можно просто замаскировать и работе печи она не повредит. Тут способов масса. Чеканка, затирка, размывка...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
 |
|
romalle
Зарегистрирован: Вт 31 Март 2015, 08:18
Сообщения: 22
Регион: Мытищи
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2016, 13:41
|
|
Спасибо за ответ!!! Буду маскировать.
Самое интересное что выложил уже несколько печей на витебском кирпиче, такого не было.....
Учитывая даже то , что эта печ стояла месяца 2 и сохла постепенно....
Поэтому вывод видимо назревает такой, что для массива печи рауф использовать больше не буду (пережжжён)....если только для выдры....
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2016, 13:59
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Чем "красивей" и "стекляннее" кирпич, тем больше будет проблем с адгезией и сушкой. Вы имеете дело не с раствором и не с кирпичом по отдельности, а с системой "Раствор-кирпич". Когда кладёте кирпич пористый, Вы его как правило увлажняете. При этом часть воды проникает в поры кирпича и потом постепенно увлажняет примыкающий к кирпичу слой глины. (Обращали внимание, что кирпич сохнет "от середины".) В таком варианте кирпич некоторое время "подкармливает" водой глиняный раствор, не давая ему высохнуть слишком быстро. Раствор усаживается в массиве шва раньше, чем в адгезионном слое. Потери адгезии нет. Отскока не происходит. Если кирпич "стеклянный" при укладке его что мочи, что не мочи. Терпения столько нет. А вот при сушке он начинает "ТЯНУТЬ" на себя воду, так как какие-то поры у него всё-таки есть. Верхний слой глины вместо получения от кирпича воды напротив, отдаёт воду в кирпич и усаживается слишком быстро. Возникает отскок, так как адгезионный слой отдал влагу раньше, чем потерял её массив шва. С этими швами ничего уже не сделать. Если печь сделана грамотно, то эту проблему можно просто замаскировать и работе печи она не повредит. Тут способов масса. Чеканка, затирка, размывка... |
Всё верно Дмитрий. А ведь раньше в печной литературе были указания -для кладки печей использовать кирпич марки не выше 175. А сейчас что? В погоне за капризами заказчиков и идеальным товарным видом используют кирпичи и намного выше марки. Даже клинкерный с маркой 1000. Производители таких марок кирпича должны и смеси соответствующие предоставлять и разрабатывать-чтобы была адгезия кирпича и раствора.Может такие смеси и есть -но тут печники "экономят" -используют для таких
кирпичей обычный ГПС.
|
|
|
|
|
romalle
Зарегистрирован: Вт 31 Март 2015, 08:18
Сообщения: 22
Регион: Мытищи
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2016, 14:07
|
|
Да Виктор согласен с вами....
Ещё заметил дефекты в кладке - некоторый кирпич в топке лопнул посередине.....и я так понимаю это влияние температуры а не усадка раствора....
У меня возникло такое ощущение, что этот кирпич имеет более высокий коэффициент теплового расширения чем раствор (глина+песок)....поэтому имеем что имеем....((((
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 3 Декабрь 2016, 14:28
|
|
| romalle писал(а): |
Да Виктор согласен с вами....
Ещё заметил дефекты в кладке - некоторый кирпич в топке лопнул посередине.....и я так понимаю это влияние температуры а не усадка раствора....
У меня возникло такое ощущение, что этот кирпич имеет более высокий коэффициент теплового расширения чем раствор (глина+песок)....поэтому имеем что имеем....(((( |
А внутри топок -его вобще нельзя категорически применять -у него ноль теплосмен.
|
|
|
|
|
давран
Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 16:01
Сообщения: 46
Регион: киргизия
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2017, 20:42
|
|
читаю ваши рассказы про печь - про раствор и про разных кирпичей- ... признамся мне ставновиться страшно - страшно от того как тоисть какую мне кирпичь выбрать ? с каким раствором класть печь ? треснится ли потом в замую холодную зтиму или нет ? от таких вопросов сам себя начинаю убивать ...
|
_________________
-наши поезда - самые поездатые поезда !!! |
|
|
|
давран
Зарегистрирован: Сб 15 Декабрь 2012, 16:01
Сообщения: 46
Регион: киргизия
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2017, 20:46
|
|
проживаю в киргизии - у нас таких сказочных печей нету(которых вы строите -да и мастеров тоже нет) - так как во первых нету печного хорошего кирпича облицовочного - во вторых нет печного литья хорошего и мастера соответсвенно .....
- а иногда вот смотришь на печи которые вы строите - и так хочеться себе тоже построить - аж уже во снах сниться ......
дай бог вам всем здоровье ...
|
_________________
-наши поезда - самые поездатые поезда !!! |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 12 Январь 2017, 21:06
|
|
Давран! Вы будете смеяться, но современный "красивый и ровный" кирпич - это такое своего рода "соревнование лохотронов", крайний в этом соревновании всегда печник. Чем красивее кирпич, тем больше он "солит" и лопается. Ищите самый обычный глиняный кирпич.Ну сделаете швы потолще. Ничего страшного в этом нет. Не надо гнаться за дороговизной. Сортируйте, разбраковывайте, не спешите. Кирпич от одного и того же производителя может быть разным. Партия на партию не приходится. Печи не любят суеты. Потихоньку, помаленьку...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Сб 25 Март 2017, 08:57
|
|
А я думаю что ваш заказчик просто перетапливал печь. Тут выше писали процесс сушки кирпича с научной стороны, про варианты исправления написали. Мы в месяц чистим 15-20 печей. Часто встречается проблема такая же - трещина между кирпичом и раствором. Для меня это верный признак перетапливания - кирпич вытолкнул соседний при перегреве, осталась щель.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Сб 25 Март 2017, 09:15
|
|
| Максимка писал(а): |
| Часто встречается проблема такая же - трещина между кирпичом и раствором. Для меня это верный признак перетапливания - кирпич вытолкнул соседний при перегреве, осталась щель. |
Нет это не признак перетапливания. Это результат плохой адгезии между кирпичём и раствором из-за высоких марок кирпичей с низким водопоглощением и капиллярным всасыванием. Кирпичи не могут вытолкнуть друг друга -расширяются все кирпичи. Если каждый по отдельности -значит полностью не правильная конструкция печи -существуют локальные перегревы и недогревы.
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 25 Март 2017, 15:55
|
|
Абсолютно согласен с Виктором. Это следствие пониженной пористости кирпича. И, зачастую, повышенной жирности раствора. Процесс адгезии растворов на глиняном и гидравлическом(цемент) вяжущем абсолютно различен. Глиняные частички во первых сильно крупнее частицы цемента, а во вторых сушка глиняного раствора происходит за счёт испарения влаги и сопровождается воздушной усадкой. Глинистые частички всасываются в тело кирпича вместе с водой за счёт капиллярного подсоса пор кирпича. И уже в порах глина высыхает. Именно высыхает, сокращаясь в объёме. Чем "жирнее" глина, тем сильнее усадка. При высыхании жирных смесей идёт отскок и появляются трещины. Если в кирпиче нет пор ДОСТАТОЧНОЙ ВЕЛИЧИНЫ, не происходит подсоса достаточного количества глинистых частиц в поры. Как следствие - нет адгезии. Цементы вяжут иначе. Сначала такде, как и в глиняном растворе формируется взвесь (цементное молочко). Это молочко проникает в поры вместе с водой. Но потом цемент в отличие от глины начинает вступать в химическую реакцию с водой затворения с образованием целого ряда нерастворимых в воде соединений. То есть вода затворения не испаряется из кладочного раствора, а как бы потребляется им. Происходит выделение тепла, прорастание кристаллов новых соединений в структуру кирпича. В итоге кирпич связывается уже совсем другим химическим веществом.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 25 Март 2017, 16:06
|
|
Думаю, очень интересным будет ещё тот факт, что глиняный раствор сохраняет пластичность и упругость даже в затвердевшем состоянии. Цементный камень в затвердевшем состоянии пластичностью не обладает. Именно поэтому мы не рекомендуем добавлять цемент в глиняный раствор. Вы его просто испортите. Ну а если целью некоторых горе-производителей или горе-печников является маскировка цементом недостаточных вяжущих свойств раствора -пусть это останется на их совести.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Вс 26 Март 2017, 08:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Максимка писал(а): |
| Часто встречается проблема такая же - трещина между кирпичом и раствором. Для меня это верный признак перетапливания - кирпич вытолкнул соседний при перегреве, осталась щель. |
Нет это не признак перетапливания. Это результат плохой адгезии между кирпичём и раствором из-за высоких марок кирпичей с низким водопоглощением и капиллярным всасыванием. Кирпичи не могут вытолкнуть друг друга -расширяются все кирпичи. Если каждый по отдельности -значит полностью не правильная конструкция печи -существуют локальные перегревы и недогревы. |
Ну так это я видел и на кирпиче Лоде, и на Витебском, и на печах сложенных лет 40 назад из рабочего кирпича с низкой маркой. Бывали случаи что одна стена отходила от двух других(третья - ниша над плитой) на 2-3 см.
Причем тут тогда адгезия? Кирпич не может лопнуть при умеренной топке за 1-2 месяца, даже если он не предназначен для кладки в топке. Я печи и на щелевом кирпиче чистил от сажи (чистил! не разбирал), там кирпич разрушался, но в течении лет, а не месяцев.
И, к тому же, когда кирпичи расширяются все вместе, одни нагреваются быстрее, другие медленнее. Из-за этого подобные трещины и возникают. Этим обусловлен случай, когда стена с каналами отошла от двух других на 2-3 см, я описывал выше. И это не полностью неправильная конструкция, потому что есть печь с камином совмещенная, к примеру. С дуру можно и ... сломать.
Про адгезию интересно почитать, конечно, но лучше у заказчика спросить как он печь топил. Наверняка решил работу печника хорошенько проверить, типа а будет ли греть. Либо печь не рассчитана на помещение и ее нужно конкретно так перетопить.
Моя статистика это 15-20 печей в месяц х 8 лет. И таких случаев везде и всюду пруд пруди. С кирпичом любых марок, именно от незнания или рукожопства заказчика. Ну или еще есть - " А меня печник не предупредил что ее нельзя так топить!"
|
|
|
|
|
Максимка
Зарегистрирован: Сб 29 Март 2014, 19:09
Сообщения: 27
Регион: Сергиев посад МО
|
| Добавлено:
Вс 26 Март 2017, 08:46
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Максимка писал(а): |
| Часто встречается проблема такая же - трещина между кирпичом и раствором. Для меня это верный признак перетапливания - кирпич вытолкнул соседний при перегреве, осталась щель. |
Нет это не признак перетапливания. Это результат плохой адгезии между кирпичём и раствором из-за высоких марок кирпичей с низким водопоглощением и капиллярным всасыванием. Кирпичи не могут вытолкнуть друг друга -расширяются все кирпичи. Если каждый по отдельности -значит полностью не правильная конструкция печи -существуют локальные перегревы и недогревы. |
Тем более Вы сами себе противоречите - сначала пишете что подобное от перегрева исключено, а ниже пишете, что все-таки, при неправильной конструкции, возможно. Вы печь априори правильно сложенной считаете, значит, правильной в соответствии с Вашими критериями?
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 26 Март 2017, 17:30
|
|
| Максимка писал(а): |
Тем более Вы сами себе противоречите - сначала пишете что подобное от перегрева исключено, а ниже пишете, что все-таки, при неправильной конструкции, возможно. Вы печь априори правильно сложенной считаете, значит, правильной в соответствии с Вашими критериями? |
Н-и-и-и-и чего не понятно из ваших слов? Берёте и сравниваете из объяснений из совсем разных цитат и по разным темам. То что вы ремонтируете десятки печей -ничего не говорит что их строили настоящие печники и по расчитанным проектам. Там естественно строили деревенские кустари -которые умеют только ложить кирпич на кирпич. Почему одни авто ломаются совершенно новые в первый год -другие же после 5-ти 10-ти лет и от чисто физических износов. Водители плохие?. Если заказчик не правильно топит -значит не проинструктирован, значит печь не расчитана для данных помещений. Если на дорогах разрешено ездить 90 км/час -а двигатель машины при этом до максимальных оборотов приходится раскручивать -чтобы ехать с такой скоростью. То что водитель виноват? Так вот потребитель хочет чтобы печь грела- он её и гоняет на максимальных оборотах -перегревает,разрушает. Он же печь купил для обогрева и имеет полное право греть до получения нужного тепла. А если печь при этом разваливается -это не его проблема. Он заплатил деньги и виноват в этом мастер построивший ему такое чудо -которое надо перетапливать -чтобы получить нужно тепло. Если в баню поставить печь обычную отопительную вместо банной(для нагнетания высоких температур) -она естественно быстро развалится от перетопов. И такое часто случается -печь потрещала,разваливается, баня на грани пожара либо вообще сгорела -кто виноват? Опять истопник? Вывод -печи не отвечают своим функциональным назначениям.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
