 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
John
Зарегистрирован: Вт 18 Декабрь 2007, 10:49
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 20 Декабрь 2007, 11:46
|
  |
Добрый день всем! Прошу совета. Собираюсь купить печь-камин Тиилери Lauri, но вызывает сомнение его теплоемкость, как часто его придется топить, чтобы прогреть площадь ок. 70 куб.м? Производитель заявляет 100 кв. м. Смущает облицовка камина из пустотелого кирпича.
Спасибо.
|
|
|
|
  |
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Чт 20 Декабрь 2007, 14:07
|
|
Прошу прощения Джон, но печники "обитающие" здесь,(насколько мне известно) - "кирпичные" печники. По-этому конечно же мы порекомендуем только кирпичную печь или камин!
|
|
|
|
  |
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Чт 20 Декабрь 2007, 21:42
|
|
Товарищ John! Какая масса у печи и площадь поверхности? Как утеплён Ваш дом? Возможно и прогреет, но в основном теплоёмкость таких каминов невелика, так как их в основном ставят как доп. отопительный прибор к имеющемуся отоплению. Всё можно просчитать.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
|
|
 |
|
Крафт
Зарегистрирован: Вт 13 Июнь 2006, 00:38
Сообщения: 613
Регион: г. Обнинск
|
| Добавлено:
Чт 20 Декабрь 2007, 23:15
|
|
| Цитата: |
| Производитель заявляет 100 кв. м. |
Я всегда удивляюсь и даже можно сказать возмущаюсь таким заявлениям производителей. Эти заявления чисто рекламный трюк и лапша на уши потребителю. Скорее всего они (производители) намеренно путают кубические метры с квадратными :grin: Так же как John путает площадь и объём (я понимаю что это описка) :
| Цитата: |
| площадь ок. 70 куб.м |
На самом деле при площади 100 кв.м. объём должен составить около 300 куб м. , при этом комната должна быть минимум 7 м.(плита перекрытия) на 14 м. (представьте себе такой зал. ) и тем более производителю , как факт , не известно как утеплён Ваш дом, из какого материала стены потолок и пол, какие и сколько окон , какая их теплоёмкость и какие теплопотери в целом?
Конечно , в Европе , делают дома термосы, где теплообеспечение сводится к работе бытовых приборов и жизнедеятельности человека при условии климатической полосы . В таком доме любая железяка или камин будет супер отопление. Но при нашем климате и минимизации строительных расходов эти приборы душевного равновесия (камины) и красивые железяки , только для эстетики, поддержания комфорта в переходной период, как альтернативный источник тепла и не более.
|
_________________
Всем удачи! Дымка в дверь, в окошко и в трубу немножко ! - 8-910-917-00-72 Шведок Юрий Анатольевич. http://www.redmediatv.ru/video.php?id=28939
|
|
 |
|
John
Зарегистрирован: Вт 18 Декабрь 2007, 10:49
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 11:47
|
|
День добрый. Сообщаю, что камин Тиилери представляет собой конструктор из шамотного кирпича с облицовкой из пустотелого(это, что касается "кирпичных печников"). Вес камина- 2150кг. Размеры: шир.1065 мм*глуб.680 мм*выс.1900мм. Помещение: 8*6(h=2,9) из них: второй свет над 5*6(h=7м). Кас. 70 кубов- описка. Дом из бревна d27(конопатка ленджут). Крыша- Роквул 20см. Межэтажное утепление 10см Роквул. Отопление три электроконвектора Beha 1,5 квт.
|
_________________
Наша главная задача- молотьба и хлебосдача.
|
|
|
|
John
Зарегистрирован: Вт 18 Декабрь 2007, 10:49
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 11:49
|
|
Забыл, три окна по 1.5 кв.м
|
_________________
Наша главная задача- молотьба и хлебосдача.
|
|
|
|
Миркис Семен Михайлович
Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 14:34
|
|
Коллеги, прошу не делать скоропалительных выводов. Не могу не вмешаться в обсуждение, т.к. уже месяц работаю в ООО «Печной Центр» в С.-Петербурге, который занимается поставкой в Россию финских теплоемких печей, в т.ч. целиком кирпичных фирмы Тиилери, каковой и является обсуждаемая печь. Особенность печей этой фирмы состоит в том, что кирпич для них полностью нарезан и пронумерован на заводе. Конвективная система канальная, противоточная. Для интересующихся: каталог печей http://www.finpech.tu1.ru/partns/Takkhin7.pdf, фотографии с мастер-класса по сборке печи фирмы Тиллери http://www.finpech.tu1.ru/technol/techntil.html.
Теперь по существу вопроса John’a. Мне тоже не нравится, когда косвенно мощность печи выражают через отапливаемую площадь. Проведем самый примитивный прикидочный расчет мощности печи Лаури, указанной на рисунке.
Площадь вертикальной поверхности печи равна (1,065+0,68)х2х1,6активн.высота= 5,58 кв.м.
Учитывая, что поверхность этих печей нагревается до тех же температур, что и наши, принимаем мощность теплоотдачи с 1 кв.м при 2-х разовой топке 0,5 кВт/кв.м (см. табл. 2 Школьника А. «Печное отопление», изд.1991г.). Тогда мощность печи W=5,58 х 0,5= 2,76 кВт.
Грубо определяем теплопотери ограждающего контура 70куб.м. х 30кВт/куб.м – 2,1кВт (эту норму мне дал когда-то один архитектор, хотя Шепелев А. «Кладка печей своими руками», 1988г., с.94 приводит цифру 24,4 кВт/куб.м). Таким образом, всего хватает даже с запасом.
|
_________________
С уважением, Миркис С.М., СПб, тел.(812)372-08-79, +79112330598, mirkis-spb@yandex.ru
| Описание: |
|
| Размер файла: |
45.47 КБ |
| Просмотров: |
1667 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 15:42
|
|
Семён Михайлович! А как же печки????  Значит "кирпичным печником" меньше?
Джону - я бы ориентировался на печь, при Ваших размерах, мощностью 5-6кВт. Понимаете российское авось, что-то в нём есть этакое метафизическое!
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 17:21
|
|
Семен Михайлович, а вы выше что не прочитали сообщение.
Там кубатура только по второму свету за 200 переваливает, а еще в остатке 3х6х7 = 126 кубов/2 этажа, к тому же 3 окна на 4.5 квадрата..
Предложенная вами печка еле "потянет" дачный домик 5х6 или как вспомогательное к основному. В данном варианте две надо ставить или одну на 5-6 кВт .
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Миркис Семен Михайлович
Зарегистрирован: Вс 7 Май 2006, 14:48
Сообщения: 123
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 18:47
|
|
Что касается меня, то я рассчитываю остаться «играющим тренером», другое дело как получится (здоровье, возраст). Думаю, что чем больше мастер-печник освоил технологий, тем лучше. Ведь приходится сегодня нашему печнику осваивать дымоходы типа «Шидель» или «Сэндвич».
Миша, а что ты скажешь, когда, наконец, печи Кузнецова И.В будут делать сборно-блочными, полузаводского изготовления?.
Теперь вернемся к мощности печи. John уточнил объем помещения:
8 х 6 х 2,9 = 139 куб.м. Теплопотери помещения: 139 х 30 = 4,17 кВт.
Суммарная мощность печи и электроконвекторов: 2,76 кВт + 1,5 кВт = 4,26 кВт. Опять вроде все сходится.
Такое сочетание даже очень приемлемо, если руководствоваться логикой изложенной К.Мякеля в его книге. Суть ее заключается в том, что максимальная расчетная мощность обогрева нужна только в пик холодов, длительность которых не превышает 5 % от всего сезонного времени использования печи. Т.е. в остальное время потребляемая мощность отопления нужна гораздо меньшая.
Если печь будет иметь суммарную мощность, как предлагает Михаил, 5-6 кВт, то большая часть времени ее мощность придется использовать частично, а это ведет к резкому падению КПД печи. И если у нас нет надежды на подтапливание электричеством в самые холодные дни, то лучше иметь 2 печи по 2,2 кВт. При этом использовать только одну на полную мощность (при максимальном КПД) большую часть отопительного сезона, при необходимости подключая электроконвекторы или – в случае отсутствия электроэнергии – вторую печь.
P.S. Я не успеваю отвечать на все новые вводные. John уточнил объем помещения 8 х 6 х 2,9, а далее написал «из них», что мною было понято как «в т.ч.». В конце концов, пусть John разберется со своими объёмами помещений. Кстати, может и архитектора подключить для расчета теплопотерь ограждающего контура, который должен был это делать при проектировании дома.
|
_________________
С уважением, Миркис С.М., СПб, тел.(812)372-08-79, +79112330598, mirkis-spb@yandex.ru
|
|
|
|
Владимир Стугарев
Зарегистрирован: Пт 7 Июль 2006, 20:11
Сообщения: 151
Регион: Петрозаводск - тут снега, но нет белых медведей...
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 23:42
|
|
В подтверждение слов нашего уважаемого мэтра о "кирпичности" печей, которыми мы занимаемся, прилагаем фото объекта, который мы, печники-менеджеры Печного центра, только что закончили на Карельском перешейке. Использован сердечник Кермансави. Может с таким же успехом испоьзоваться и внутренняя часть Тиилери, внешний вид - дело мастера и дизайнера. Сдача объекта состоялась 21.12.2007. Желаем печникам и их заказчикам тепла и уюта!
|
_________________
Когда всё хорошо, значит, скоро закончится строительство печки... +79217646296 (Петрозаводск)
| Описание: |
|
| Размер файла: |
347.05 КБ |
| Просмотров: |
1402 раз(а) |
|
|
|
|
|
Михаил Маркин
Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир
|
| Добавлено:
Пт 21 Декабрь 2007, 23:50
|
|
Семён Михайлович - нваерное то светлое будущее не за горами! На сегодняшний день - я в ужасе!
С.М. - Соснин, Бухаркин - высказывают мысль о том, что теплоотдача должна превышать теплопотери на 10-15 процентов.... Учитывая льноволокно или джут, который конечно же не конопатиься! ....
Итого, 5кВт., нет вношу поправку 5 кВт и + конвекторы!
P.S. Семён Михайлович, рыба где глубже.... всех благ!
|
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Сб 22 Декабрь 2007, 15:16
|
|
Когда платят хорошие и лёгкие деньги, то можно и "позабыть про усё на свете"...
Деньги потратятся когда-то, а Ваши, Уважаемые Мастера, творения останутся.
Пройдёт некоторое время, все эти одинаковые топки, кассеты и всякие кострукторы будут очень "хорошо" смотрется (на заметку потребителям)...как все однотипные Госстроевские "шедевры".
Каждый выбирает себе "дорогу" сам.
Миша, когда надо будет 6 кВт., то можно поставить и три камина Тиилери.
Но, уже зато без конвекторов.
|
|
|
|
|
|
John
Зарегистрирован: Вт 18 Декабрь 2007, 10:49
Сообщения: 6
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 23 Декабрь 2007, 15:33
|
|
Уважаемые печники! Спасибо за ваши комментарии. В с воем вопросе я подробно описал размеры помещения, которое нужно отопить, также я упомянул о доп. отопительных приборах-3 эл.конвектора по 1,5 квт под каждым окном, дом проконопачен. Почему у Семён Михайловича возникают вопросы по кубатуре? Товарищ Колчин, печь 6 квт на полную придется топить?
|
_________________
Наша главная задача- молотьба и хлебосдача.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 24 Декабрь 2007, 08:50
|
|
Уважаемый John.
Когда речь идет о мощности печи это не говорит о том, что печь необходимо эксплуатировать только в максимальном режиме. Вы же не используете мощь вашей машины всегда на 100%, а только в крайне необходимых случаях. Так же и печь должна эксплуатироваться в режимах близких к средним значениям и только в крайнем случае на максимум (а это 5 % от количества дней отопительного сезона).
При постоянном максимуме, сердечник сборной печи, с гарантийным сроком в 10 лет может прийти в негодность гораздо раньше, тем более в макимальных режимах при закладке новой порции топлива КПД у вас резко пойдет вниз гораздо быстрее.
Вопрос КПД печи в зависимости от конструкции может снижаться при использование в минимальных режимах, но это не особо критично для печей Кузнецова, т.к на изъятие максимума энергии из топлива работает топка, а массив печи (бесканальный) обеспечивает ее сохранение (с чем кстати колпак справляется в большей степени).
Равномерность прогрева помещения так же зависит от массива печи, чем он ближе по расчетам к объему, тем равномернее температура в течение суток.
Опять же печь можно "растянуть" по плоскости пола, тем самым обеспечив более равномерный прогрев, выполнив ее например с лежанкой и щитком
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
