 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 11:39
|
  |
| Печман писал(а): |
Как у вас, Шура, все быстро.  Возьмите да сделайте. Я же к Ансис только недавно причастился, полгода еще нет, мало разумею пока. |
Это я понял, непонятно другое, для чего использовать заведомо неподходящие настройки?
| Печман писал(а): |
А что умные люди говорят?
"Сделай первую модель – несовершенную, но работающую!
А потом уже добавляй нелинейности, горение и прочую химию, которая будет мешать задаче сойтись." |
Модель моделью, нелинейности нелинейностями, но какой смысл закладывать в проект воду, когда требуется промоделировать газы?
|
|
|
   |
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 11:42
|
|
| vladgri писал(а): |
Применительно к данному расчету-
Плотность воды в ~770 раз больше чем воздуха.
Динамическая вязкость воды в 50 раз больше чем воздуха
|
Вязкость воздуха при какой температуре берете?
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 11:58
|
|
| Печман писал(а): |
| Вязкость воздуха при какой температуре берете? |
Вязкость горячего дыма(Т=700-800*С) всего примерно в 2,5 раза выше вязкости комнатного воздуха, т.о. можно брать значение 40-50мкПа.с
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 14 Март 2017, 14:36
|
|
| Печман писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Применительно к данному расчету-
Плотность воды в ~770 раз больше чем воздуха.
Динамическая вязкость воды в 50 раз больше чем воздуха
|
Вязкость воздуха при какой температуре берете? |
25C вода 894мкПа*с, воздух 18,6мкПа*с
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2017, 12:28
|
|
Да, посчитал при скорости воды 0,03 м с вихрей между рассечками не образуется. Однако условий для их возникновения много. Это и резкое расширение канала, и слияние соседних потоков под углом. Ну да ладно. Главное сходится, надо переходить к газу.
vladgri , что тогда посоветуете взять в качестве материала?
обычный воздух 700 градусов? И что на входе лучше задать velocity inlet или mass flow inlet ?
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 16 Март 2017, 13:41
|
|
| Печман писал(а): |
vladgri , что тогда посоветуете взять в качестве материала?
обычный воздух 700 градусов? И что на входе лучше задать velocity inlet или mass flow inlet ? |
Воздух пойдёт, если теплоотдача не критична. Судя по схеме температура газов на входе в щиток около 600-700гр, можно посчитать и 600 и 700 для пущей важности. На вход лучше подавать mass flow привязанный к весу топлива(к примеру на каждые 3кг дров/ч приходится 36кг/ч воздуха(0.01кг/сек)), так можно облегчить рассчет начальных условий(расчет скорости зависит от большего количества параметров). Считать лучше в переходном режиме, пропуская воздух в течении 1..2 часов, при этом стенки нужно иметь не адиабатные, а с некоторыми затратами энергии(2-3кВт/м2).
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2017, 11:44
|
|
| vladgri писал(а): |
| Считать лучше в переходном режиме, пропуская воздух в течении 1..2 часов, при этом стенки нужно иметь не адиабатные, а с некоторыми затратами энергии(2-3кВт/м2). |
Какой шаг по времени лучше выбрать для расчета в переходном режиме? 1, 5, 10,30 сек, 60 сек?
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 22 Март 2017, 12:07
|
|
| Печман писал(а): |
Какой шаг по времени лучше выбрать для расчета в переходном режиме? 1, 5, 10,30 сек, 60 сек? |
На начальном этапе можно взять и 10мин. Если сходимость будет устраивать постепенно уменьшать значение, если нет корректировать начальные условия и/или сетку.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Чт 13 Июль 2017, 00:23
|
|
vladgri,поясните пожалуйста каким способом вы получили такую оценку плотности теплового потока?
| vladgri писал(а): |
| , при этом стенки нужно иметь не адиабатные, а с некоторыми затратами энергии(2-3кВт/м2). |
Не много ли?
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Чт 13 Июль 2017, 05:22
|
|
| Печман писал(а): |
vladgri,поясните пожалуйста каким способом вы получили такую оценку плотности теплового потока?
| vladgri писал(а): |
| , при этом стенки нужно иметь не адиабатные, а с некоторыми затратами энергии(2-3кВт/м2). |
Не много ли? |
Не много. В некоторых случаях и маловато.
Цифры которые я привёл не так далеко от общепринятых по тепловосприятию внутренних поверхностей печи. К примеру, в пресловутом ГОСТ2127, в самом "плохом" случае тепловосприятие указанно 2300 ккал/м2*час.
Если же послушать уверения апологетов прямоточек, то можно смело увеличивать данную цифру в два-три раза.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вс 16 Июль 2017, 23:52
|
|
Vladgri, туплю, чего то не понимаю. Ставлю ГУ на стенке heat flux (w/m2) =-2000 и при расчетах получается отрицательная температура.
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 17 Июль 2017, 19:54
|
|
| Печман писал(а): |
| Vladgri, туплю, чего то не понимаю. Ставлю ГУ на стенке heat flux (w/m2) =-2000 и при расчетах получается отрицательная температура. |
Начальные температуры какие?
коэфф. теплообмена(конв+изл) от газа к кирпичной стенке где то в районе 10Вт/м2*гр.
ЗЫ. Вообще для боле-менее приемлемого результата лучше использовать свойства материалов. Особенно во флюенте.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
Печман
Зарегистрирован: Ср 8 Март 2017, 22:47
Сообщения: 14
Регион: Россия
|
| Добавлено:
Вт 18 Июль 2017, 12:46
|
|
Спасибо за информацию. Начальная температура стенок? 300 К. А воздух у нас 973 К.
Воздух как брать, как идеальный газ ?
Кстати, нашел забавный пример , иллюстрирующий движение среды в ящике с препятствиями. воздушно пузырьковая панель называется. Пузырьки воздуха проходят через плоскую пластиковую панель с круглыми препятствиями
|
_________________
В сходимости да пребудем! |
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 18 Июль 2017, 16:46
|
|
| Печман писал(а): |
| Спасибо за информацию. Начальная температура стенок? 300 К. А воздух у нас 973 К. |
Тогда расход воздуха может быть маловат.
| Печман писал(а): |
Воздух как брать, как идеальный газ ?
|
В данных условиях всё равно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции. |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
