Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Щелевой кирпич в печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: Сб 22 Июль 2017, 16:34
Сообщения: 9
Регион: Москвовская область

СообщениеДобавлено: Сб 22 Июль 2017, 16:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Строил ли кто голландку из щелевого кирпича ? Очень критичен вес. ( второй этаж, перекрытие деревянное )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Сб 22 Июль 2017, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Старик Ромуальдыч писал(а):
Строил ли кто голландку из щелевого кирпича ? Очень критичен вес. ( второй этаж, перекрытие деревянное )

Сам не строил, но печь из него видел..........на тот момент ей было 15 лет, была в рабочем состоянии.....

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: Сб 22 Июль 2017, 16:34
Сообщения: 9
Регион: Москвовская область

СообщениеДобавлено: Сб 22 Июль 2017, 21:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Василий Васильевич писал(а):

Сам не строил, но печь из него видел..........на тот момент ей было 15 лет, была в рабочем состоянии.....

С поддувалом или по старинному- без оного ? Спасибо, кстати, что откликнулись. Значит будем строить из щелевого.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Сб 22 Июль 2017, 21:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Старик Ромуальдыч писал(а):
Василий Васильевич писал(а):

Сам не строил, но печь из него видел..........на тот момент ей было 15 лет, была в рабочем состоянии.....

С поддувалом или по старинному- без оного ? Спасибо, кстати, что откликнулись. Значит будем строить из щелевого.

С поддувалом...........НО.....все щели кирпича были засыпаны сухим мелким песком........мелким для уменьшения воздуха........так что.......думаю это не сильно облегчит конструкцию

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 472
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 18:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Щелевой кирпич,придумали для увеличения теплосопротивления стен дома,(чтоб меньше промерзал за счёт воздушных полостей, что в печи сыграет злую шутку, будет греть с заниженным КПД,)и для удешевления самого кирпича,но опять же по технологии, при кладке раствора(цементного)не жалеют, чтоб связать эти кирпичи,далее по списку ненадлежащее заполнение швов кладки печи глиной,повышает пожароопасность конструкции,...
Как то слишком много минусов, нужно искать другое решение для облегчения печи,имхо

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
смирнов иван



Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1058
Регион: москва

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 19:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Печка из щелевого... Ну давайте тогда из полуторного на цементе. Чего мелочиться - то

_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Старик Ромуальдыч



Зарегистрирован: Сб 22 Июль 2017, 16:34
Сообщения: 9
Регион: Москвовская область

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 19:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladimir-krestyanin писал(а):
Щелевой кирпич,придумали для увеличения теплосопротивления стен дома,(чтоб меньше промерзал за счёт воздушных полостей, что в печи сыграет злую шутку, будет греть с заниженным КПД,)и для удешевления самого кирпича,но опять же по технологии, при кладке раствора(цементного)не жалеют, чтоб связать эти кирпичи,далее по списку ненадлежащее заполнение швов кладки печи глиной,повышает пожароопасность конструкции,...
Как то слишком много минусов, нужно искать другое решение для облегчения печи,имхо

Меня терзают аналогичные смутные сомнения Smile и про теплоёмкость, и про пожароопасность. Планировалась голландка на второй этаж, по здравому размышлению отказался. Стенка в пол-кирпича у щелевого не внушает доверия. Насчёт "не жалеют раствора"- это шабашники. Когда кладут облицовочным щелевым- раствор замешивается с пластификатором, например с обычным ферри. И кладут весьма густым с применением шаблонов в обеих сторон. То есть раствор практически не протекает в пустоты. Нот вот в данном вопросе Вы безусловно правы. Пожароопасно изрядно будет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 20:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если щелей не более 5-ти, или это - 15-20 отверстий Д=8-10мм, а сам кирпич пластичного прессования, то доля пустот в нём позволяет его применять в качестве оболочки для теплоёмких печей и каминов.
У 7-ми и более, щелевых кирпичей, теплопроводность и теплоёмкость низкие, а это неприемлемо для печей, к.м.к.

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 472
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 20:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Самообразование это благо,сам до недавнего времени не знал, поэтому не сочтите за осуждение,
Ещё один момент для Вас ,про пластификаторы:
Как оказалось пластификаторы ИСТИНЫЕ ,все на основе цемента, были изобретены для заполнения труднодоступных мест фундамента и опалубки здания,при их применении просто НЕТ возможности поставить следующий ряд кирпича, незаполнив ПОЛНОСТЬЮ все щели предидущего ряда(раствор именно за счёт пластичности затекает в щели)
Фэйри я,так же использовал, но интуитивно, в несильно нагруженных местах печей ,а именно столешницах уличных комплексов.так что сильно теперь не переживаю, да и если с умом, то и буду его использовать, но как выяснилось, моющее средство очень сильно снижает некоторые характеристика цемента,а именно прочность,и использовать например при постройке жилых помещений да ещё в сеисмичных районах КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ,во избежании жертв.
В подтверждение своих слов предлагаю посмотреть ролик независимого эксперта, про фэйри и пластификаторы, испытания на прочность в конце ролика,но в нем же и искреннее удивление автора,о мягкости раствора с применением фэйри,так что повторюсь, использовать с головой.
В Вашем вопросе уменьшения веса конструкции,скорее приведёт к удорожанию,или каминные вставки и облицовка, или талькомагнезит и шамот . Удачи


Link

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю
из карельского талькомагнезита.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 21:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Владимир, не хочу вас обидеть, но не впаривайте людям ролики этого автора..........неужели Вы сами не видите рекламу? Якобы независимая лаборатория проводит так сказать экспертизу на прочность бетон со своими пластификаторами........как думаете, не глядя ролик, каков будет результат.............для этого надо вклють мозги.........думаю у кого они есть правильно ответят........десять лет назад, работая прорабом на стройке, пришлось, не моя обязанность, но пришлось........возить пробы бетона в институт им.гвоздева.......и разговаривал там с экспертами....именно интересовался как влияют пластификаторы на прочность бетона и раствора.......почти также как если бы бетон схватывался под давлением.............незначительно....незначительно так, что его не учитывают..........возможно мне что то немного и приукрасили.......но........немного
еще вспомнил и добавлю....раньше пластификатор не добавляли в бетон а выдавали водителям миксеров в канистрах.......и если рабочие, прораб, требовали его добавить в бетон..........они лили его не дозируя...от души.......все конструкции несущие потом проверяли методом скола и ..........мммм..........забыл еще метод был по моему ультразвуком....замечаний практически не было никогда............хотя если не просили добавлять........оставляли экономили............так что это не та тема на которую надо обращать ОСОБОЕ внимание........

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 21:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Пластифицирующий эффект от жидкостей типа FARY (и вообще всяческих мыл и средств для мытья посуды) основан на взбивании пены внутри кладочного раствора. Вовлекаемый при этом воздух снижает трение и как следствие появляется ощущение "пушистости" и "тянучести" раствора. Но при этом раствор сильно теряет прочность, ибо воздух - сильный отощитель. Нормальные инженеры думают, как бы так замесить, чтобы воздух не вовлечь а "народные таланты" сами себе на уши приседают и другим советуют. Не нужно никакого фейри в кладочные растворы лить. Правильные пластификаторы содержат пеногасители. А создатели "фейри" напротив, думают как бы побольше пены взбить..
Синтетические моющие средства содержат как правило катионные ПАВ. Они сильно меняют PH среды. Грубо говоря, вода превращается в щёлочь, чтобы жир отмывался. (МЫЛО - ЩЁЛОЧЬ) У глин реакция слабокислая. Как только свободная вода в глине становится щёлочью - глина перестаёт клеить. Попробуйте. Убедитесь сами.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 21:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

А что касается кирпича - без разницы. Способность кирпича аккумулировать тепло прямо пропорциональна МАССЕ. В каком объёме масса - не важно. Килограмм полнотелого кирпича и килограмм пустотелого запасут одинаковое количество теплоты при прочих равных. Разница в том, что ОБЪЁМ печи при этом будет разным (как раз на величину пустотности). Ну и СКОРОСТЬ прогрева также пропорционально снизится, как, впрочем, и скорость остывания.
С учётом того, что за время остывания часть тепла уходит в атмосферу через неплотно закрытую трубу - полнотелый кирпич позволит нам всё-таки больше пользы в доме оставить. :hi

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 22:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Пластифицирующий эффект от жидкостей типа FARY (и вообще всяческих мыл и средств для мытья посуды) основан на взбивании пены внутри кладочного раствора. Вовлекаемый при этом воздух снижает трение и как следствие появляется ощущение "пушистости" и "тянучести" раствора. Но при этом раствор сильно теряет прочность, ибо воздух - сильный отощитель. Нормальные инженеры думают, как бы так замесить, чтобы воздух не вовлечь а "народные таланты" сами себе на уши приседают и другим советуют. Не нужно никакого фейри в кладочные растворы лить. Правильные пластификаторы содержат пеногасители. А создатели "фейри" напротив, думают как бы побольше пены взбить..
Синтетические моющие средства содержат как правило катионные ПАВ. Они сильно меняют PH среды. Грубо говоря, вода превращается в щёлочь, чтобы жир отмывался. (МЫЛО - ЩЁЛОЧЬ) У глин реакция слабокислая. Как только свободная вода в глине становится щёлочью - глина перестаёт клеить. Попробуйте. Убедитесь сами.

Дмитрий позвольте тоже с Вами поспорить немного...........мне кажется В ы здесь все свалили в кучу.......
Ферри не основан на взбивании пены.....точнее эффект от ферри в том что щелочь сама по себе а не пена нейтрализует жир а пена это уже доп услуги как говориться.........сама по себе щелочь не знаю как по химически правильно сказать на ощупь скользкая вдобавок, то есть снижает трение, но не пузырьки воздуха снижают трение.........и воздух не сильный отощитель, просто при наличии пузырьков воздуха теряется прочность....если Вы словом отощитель имели в виду потерю прочности, ну тогда сорри........обычно под словом отощитель понимают жирность......но........как я выше в посте уже написал.........далее Вы пробовали замесить цемрасствор с ферри? воздуха, то есть пены там.............ну как я и писал так же незначительно как и потеря прочности...........согласен что потеря прочности есть, но ничтожна...........говорить о ней нет смысла............если только упражнятся в своём красноречии......

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Василий Васильевич



Зарегистрирован: Вт 25 Март 2014, 15:15
Сообщения: 280
Регион: Сергиев Посад

СообщениеДобавлено: Вс 23 Июль 2017, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

ну а по поводу чтобы добавлять ферри в глиняный раствор разговор по моему вообще не заводил никто............это ясно даже начинающему печнику

_________________
не беспокойте меня, заказчиков здесь не ищу
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017