Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Расположение топочной дверцы в тандыре Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 10:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Решил построить у себя на даче тандыр. Сам тандыр из огнеупорного кирпича, после будет утеплен мин ватой, и обложен облицовочным кирпичем. Общая высота от дна до верхниго отверстия 3 вертикальных кирпича.
Назначения у тандыра 2:
1) готовка вкусностей в тандыре;
2) подставка под казан для готовки в казане.
Собственно из-за второго назначения решил, что мне обязательно нужна топочная ибо снимать 22л чугунный, горячий казан, для того чтобы подкинуть пару дровишек, дело не самое простое.
Итак что Я сделал:
1) залил фндамент
2) выложил дно и проход для поддувала, с колосниками
3) выложил 1й ряд вертикальных кирпичей
4) соорудил проем под топку.

Над топочной будет еще ~1 вертикальный кирпич.

И вот когда все это было сделано, в голове у меня закралась мысль что топочное отверстие очень высоко. Продлема не в том что мне будет неудобно бросить в топу поленце, а в том, что как мне кажется, при открытии дверцы, огонь будет идти через дверцу.
Собствеено вопрос: есть ли необходимость опустить топочную ниже, или мои опосения напрасны?



image-0-02-04-4f76495501165518d97815c11e0dc81035ebb6ac1588fcf214c8e63c03254304-V.jpg
 Описание:
 Размер файла:  99.44 КБ
 Просмотров:  75 раз(а)

image-0-02-04-4f76495501165518d97815c11e0dc81035ebb6ac1588fcf214c8e63c03254304-V.jpg



image-0-02-04-0ff647f761baf22999cfede29df535722d654a7ea91879a9a0d0cf8b5d496db2-V.jpg
 Описание:
 Размер файла:  98.43 КБ
 Просмотров:  100 раз(а)

image-0-02-04-0ff647f761baf22999cfede29df535722d654a7ea91879a9a0d0cf8b5d496db2-V.jpg



image-0-02-04-19472e2da75783bc9981279390a64c9efc0dae59b9d40e5b1ec8a03dff2eb0d0-V.jpg
 Описание:
 Размер файла:  98.02 КБ
 Просмотров:  74 раз(а)

image-0-02-04-19472e2da75783bc9981279390a64c9efc0dae59b9d40e5b1ec8a03dff2eb0d0-V.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 14:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

В тандырах нет топочных дверок. Загрузка дров через горловину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 16:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо за ответ. Я знаком с классической конструкцией тандыра, но как написано выше, мне бы хотелось иметь топочную дверцу. И вопрос задан с той целью, что бы опытные люди посмотрели и сказали, что можно оставить так как уже сделано или все-таки необходимо обязательно опустить топочную ниже.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 17:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

toshichka писал(а):
Спасибо за ответ. Я знаком с классической конструкцией тандыра, но как написано выше, мне бы хотелось иметь топочную дверцу. И вопрос задан с той целью, что бы опытные люди посмотрели и сказали, что можно оставить так как уже сделано или все-таки необходимо обязательно опустить топочную ниже.
Как можно ниже-прямо на под. А поддув воздуха с противоположной стороны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 17:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А поддув воздуха с противоположной стороны.

А почему с противоположной стороны? Поддув у меня под полом, потому они друг другу мешать не должны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 17:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

toshichka писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А поддув воздуха с противоположной стороны.

А почему с противоположной стороны? Поддув у меня под полом, потому они друг другу мешать не должны.
Тогда не надо
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн 26 Июнь 2017, 17:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо большое за ответ.
Просто когда это было на рисунке, для меня, как неопытного, все выглядело хорошо, но когда это выстроилось в живую, то в голове начали кричать сомнения.
Буду переделывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июль 2017, 21:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подскажите пожалуйста, нужно ли покупать специальный утеплитель для термоизоляции или любой утеплитель из мин. ваты подойдет, как для утепления дома?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Пн 17 Июль 2017, 22:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Плотность не менее 90 единиц Razz , а за лучшее - 110-150 Very Happy

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июль 2017, 05:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Плотность не менее 90 единиц Razz , а за лучшее - 110-150 Very Happy
Уважаемый Андрей Алексеевич, позвольте с Вами не согласиться. Вот моя позиция: Задача утеплителя - теплоизоляция. А роль теплоизолятора в волокнистых утеплителях играет воздух. Роль волокна - препятствовать перемешению воздуха. Само по себе волокно - остекленевший расплавленный минерал. ВОЛОКНО - очень теплопроводно. Воздух - мало теплопроводен. Поэтому, чем меньше в утеплителе волокна и чем больше воздуха, тем меньше теплопроводность теплоизоляционного материала. Плотность "90 единиц" означает содержание в кубе утеплителя 90 килограммов волокна вместе с вяжущим. Остальное - воздух. "110-150 единиц" - соответственно 110-150 килограммов волокна и вяжущего в одном кубе. То есть, теплопроводность "тяжелого и плотного" по определению будет выше, чем рыхлого. Совсем другой вопрос в том, удобно ли КОНКРЕТНО ВАМ работать с рыхлым материалом. На мой взгляд, это без разницы, так как штукатурим мы всё равно по сетке, а не по утеплителю. При выборе утеплителя ОЧЕНЬ ВАЖНО обращать внимание на тип связки. Чаще всего используется фенолформальдегидная или поливиниловая связка. Они разрушаются при высоких температурах. Утеплитель попросту "осыпается". Ищите утеплитель либо вообще без связки (пУтанка), либо с минеральной (глиняной) связкой (картон), либо иглопробивной мат (простроченный).

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4859
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июль 2017, 08:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто бы спорил...
Собственно теплопроводность высока лишь у исходного материала когда он монолитен (до расплавления и разбрызгивания), а вот между волокнами теплопередача происходит медленнее, иначе не было бы эффекта теплоизоляциионности получаемого материала.
Деды, вот, шлак угольный применяли и, т.о., засыпка работала ещё и как теплоаккумулятор.
Для бытовых ХК толщина утеплителя, его самонесущие способности, технологичность монтажа и его эффективность также важны, но "ловить доли процентов"... а оно оправдано?

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 19 Июль 2017, 17:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
...Деды, вот, шлак угольный применяли и, т.о., засыпка работала ещё и как теплоаккумулятор.
Для бытовых ХК толщина утеплителя, его самонесущие способности, технологичность монтажа и его эффективность также важны, но "ловить доли процентов"... а оно оправдано?

Мне кажется, что "Деды" скорее исходили из возможности добыть на месте худо-бедно подходящий материал. Отсюда и "соляные", и "битостекольные" и "шлакопесчаные" засыпки. Отсюда же некоторые заблуждения. Типа "засыпать песком" - дольше сохраним тепло. В настоящий момент ведь все материалы доступны. Теплоаккумулятор должен быть плотным и тяжелым. Теплоизолятор - рыхлым и "пустым". Делать теплоизолятор и теплоаккумулятор сразу в одном флаконе - проиграешь в обоих функциях. Хочешь накопить больше тепла - увеличь массу (толщину/плотность) стенки. Хочешь дольше сохранить накопленное тепло - изолируйся, отражай.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2017, 06:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Задача утеплителя - теплоизоляция. А роль теплоизолятора в волокнистых утеплителях играет воздух. Роль волокна - препятствовать перемешению воздуха. Само по себе волокно - остекленевший расплавленный минерал. ВОЛОКНО - очень теплопроводно. Воздух - мало теплопроводен. Поэтому, чем меньше в утеплителе волокна и чем больше воздуха, тем меньше теплопроводность теплоизоляционного материала.

Верно -воздух тепллоизолятор. Тогда зачем ложить теплоизолятор с теплопропроводными волокнами? Можно и воздушную прослойку оставить. Так вот почему от сэндвич труб когда расплавляется теплоизоляция увеличивается пожароопасность. Наружные трубы сильнее нагреваются и это приводит к пожару -ведь там воздушная прослойка без и теплопроводных волокон утеплителя нет. Должна быть по вашим словам идеальная теплоизоляция.В чём "собака зарыта"? Отвечу на свои же вопросы после вашего ответа. И ещё -зачем космические корабли теплоизолируют. Ведь можно было также воздушную прослойку сделать - а за ней вообще вакуум. Вакуум вообще не теплопроводен.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1016
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2017, 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Верно -воздух тепллоизолятор. Тогда зачем ложить теплоизолятор с теплопропроводными волокнами? Можно и воздушную прослойку оставить. Так вот почему от сэндвич труб когда расплавляется теплоизоляция увеличивается пожароопасность. Наружные трубы сильнее нагреваются и это приводит к пожару -ведь там воздушная прослойка без и теплопроводных волокон утеплителя нет. Должна быть по вашим словам идеальная теплоизоляция.В чём "собака зарыта"? Отвечу на свои же вопросы после вашего ответа. И ещё -зачем космические корабли теплоизолируют. Ведь можно было также воздушную прослойку сделать - а за ней вообще вакуум. Вакуум вообще не теплопроводен.
Космические корабли теплоизолируют вакуумированной керамической пеной. Я держал в руках кусочек такой пены. Она очень крепкая, но почти ничего не весит. Пора закрытая. Мостики передачи тепла очень-очень тонкие и сильно искривлённые. Кусочки такой пены очень тщательно подогнаты и закреплены внахлёст, как рыбъя чешуя.
Теперь про волокно: Оно эффективно, потому что ослабляет все три составляющие теплопередачи. Волокна препятствуют перемещению воздуха, а значит нет конвективной составляющей в передаче тепла. Лучистая и контактные составляющие также сильно ослаблены. Первая - за счёт хаотичных отражений и преломлений, вторая - за счёт потерь в межволоконных пространствах. Кстати, именно потери энергии на трениие являются основным недостатком всех "засыпных" теплоаккумуляторов.
С днём рождения, Виктор!

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2017, 15:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Верно -воздух тепллоизолятор. Тогда зачем ложить теплоизолятор с теплопропроводными волокнами? Можно и воздушную прослойку оставить. Так вот почему от сэндвич труб когда расплавляется теплоизоляция увеличивается пожароопасность. Наружные трубы сильнее нагреваются и это приводит к пожару -ведь там воздушная прослойка без и теплопроводных волокон утеплителя нет. Должна быть по вашим словам идеальная теплоизоляция.В чём "собака зарыта"? Отвечу на свои же вопросы после вашего ответа. И ещё -зачем космические корабли теплоизолируют. Ведь можно было также воздушную прослойку сделать - а за ней вообще вакуум. Вакуум вообще не теплопроводен.
Космические корабли теплоизолируют вакуумированной керамической пеной. Я держал в руках кусочек такой пены. Она очень крепкая, но почти ничего не весит. Пора закрытая. Мостики передачи тепла очень-очень тонкие и сильно искривлённые. Кусочки такой пены очень тщательно подогнаты и закреплены внахлёст, как рыбъя чешуя.
Теперь про волокно: Оно эффективно, потому что ослабляет все три составляющие теплопередачи. Волокна препятствуют перемещению воздуха, а значит нет конвективной составляющей в передаче тепла. Лучистая и контактные составляющие также сильно ослаблены. Первая - за счёт хаотичных отражений и преломлений, вторая - за счёт потерь в межволоконных пространствах. Кстати, именно потери энергии на трениие являются основным недостатком всех "засыпных" теплоаккумуляторов.
С днём рождения, Виктор!
Спасибо Дмитрий. Ответ на 5+
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
VETAL



Зарегистрирован: Вт 4 Март 2014, 17:57
Сообщения: 142
Регион: Воронеж

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2017, 18:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

А если б не поздравил-3?:-)С Днём Рождения!

_________________
Лучше как нибудь,чем с кем попало...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM Address
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5262
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 20 Июль 2017, 19:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

VETAL писал(а):
А если б не поздравил-3?:-)С Днём Рождения!
Спасибо! Я адекватно и прямо всегда говорю и отвечаю -прямо в лоб. Это просто совпадение. Вопрос был задан с утра с "подковыркой" -ответ получил исчерпывающий.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
toshichka



Зарегистрирован: Пн 26 Июнь 2017, 10:25
Сообщения: 6
Регион: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт 28 Июль 2017, 11:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добрый день. Большое спасибо за ответы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017