Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Методические рекомендации экспертной оценки печного изделия Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы уж не утрируйте ... МДК 2-03.2003 играет немаловажную роль в обслуживание и экспертной оценке печей
Вы спросили, что делать печнику с нормами ... да ничего, поскольку они определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, а не установку конкретной конструкции печи.

Главное, в этих нормах определен порядок устранения неисправностей, возникших во время эксплуатации печи. Это главное, что бы эксперт не придумывал свои решения...


Я умышленно пропустил название норматива ... и тут Вас понесло Радость

4.9.1.3. Неисправности печей:
неравномерный нагрев поверхностей,
трещины в печах и трубах,
щели вокруг разделки и выпадение из нее кирпичей,
плохая тяга,
перегревание и разрушение топливной камеры и дымоходов,
повреждение топочной арматуры и ослабление ее в кладке,
разрушение боровов и оголовков труб, а также
обледенение оголовков дымовых газовых труб
следует устранять по мере выявления недостатков, не допуская ухудшения состояния конструкций.

Специалист по печам вынес с ходу вердикт по "красноярской печи" - "имеются трещины по перевязке кирпичей, которые при тепловых нагрузках в ходе эксплуатации не образуются, данный признак свидетельствует о недостатках в работе, наличие трещин является основанием для реконструкции или демонтажа печи" (из решения суда). На основание какого стандарта доктор технических наук, профессор кафедры строительных конструкций и управляемых систем сделал такой вывод, не обследуя печь, а только по фотографиям печи с одной максимальной трещиной в 0.5 мм (?) Или, являясь Вице-президентом Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности он забыл о техническом регулирование (?) Вывод напрашивается сам собой ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вывод напрашивается сам собой...

Мне кажется, вывод напрашивается такой, что мнение эксперта может во многом определить мнение судьи. Радость

Так, например, можно было бы легко "поймать" Селивана с его любимыми устаревшими конструкциями 19 века. Ведь МДК для надзора обязателен. К тому же Селиван сам добровольно и сознательно напрашивается на нарушение МДК. И толковый эксперт-адвокат за деньги без труда состряпает дело в суде на основе публичных "откровенных показаний" Селивана. Ведь "честно" зарабатывать деньги экспертам никто не запрещает...
Так что в официальном договоре подряда надо было бы в какой-то форме согласовать с эксплуатантом (хотя бы по минимуму) конструктив печи. Ведь банки не стесняются вставлять в договор что-то "незаметными" мелкими буквами в тексте. Так почему печники стесняются? Неужели печники столь уж богаты и могущественны, чтобы игнорировать особенности бизнеса.


Что касается Вашей идеи заменять понятие "дефекта печи" на термин "неисправность печи", то это может оказаться плодотворным при формальном подходе в суде. А может и не оказаться... Very Happy

Ладно не буду больше мучить своим занудством.
Хотя тему Вы задумали хорошую и полезную.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Так, например, можно было бы легко "поймать" Селивана с его любимыми устаревшими конструкциями 19 века. Ведь МДК для надзора обязателен. К тому же Селиван сам добровольно и сознательно напрашивается на нарушение МДК. И толковый эксперт-адвокат за деньги без труда состряпает дело в суде на основе публичных "откровенных показаний" Селивана. Ведь "честно" зарабатывать деньги экспертам никто не запрещает...
Так что в официальном договоре подряда надо было бы в какой-то форме согласовать с эксплуатантом (хотя бы по минимуму) конструктив печи. Ведь банки не стесняются вставлять в договор что-то "незаметными" мелкими буквами в тексте. Так почему печники стесняются? Неужели печники столь уж богаты и могущественны, чтобы игнорировать особенности бизнеса.
Нет Юрий Михайлович в XIX веке были печи лучше. Но это не говорит что надо просто тупо слизывать конструкции позапрошлого века -а просто брать лучшее из этих конструкций.И что не актуально в наше время убирать. А устаревшее -это то что спроектировано после 17 года прошлого века.До 17 года печи лучше были и их почему то нет в книгах о печах советского периода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25 Июль 2017, 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Мне кажется, вывод напрашивается такой, что мнение эксперта может во многом определить мнение судьи. Радость

Так именно и происходит и в большинстве своем экспертные оценки со стороны потребителя. Эксперт высказывает МНЕНИЕ и не подкрепляет его документально, а только бросает фразу - ПРАВИЛАМИ запрещено.
Суд не разбирается кто такие правила, что в них регулируется и для кого. Для суда разборки с Федеральными законами - "переоценка доказательств"... Вот эксперт оценил по понятию.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июль 2017, 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
оценил по понятию...

Согласен. Понятия и оценки у всех разные. Very Happy Шутка.



i.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  157.76 КБ
 Просмотров:  59 раз(а)

i.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 17 Август 2017, 21:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

...

_________________
************************************


молодым.jpg
 Описание:
 Размер файла:  70.11 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

 молодым.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Август 2017, 12:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...

Продолжим методические рекомендации... :-D



3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  108.6 КБ
 Просмотров:  37 раз(а)

3.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Август 2017, 16:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

...

_________________
************************************


571e6e7706c79.jpg
 Описание:
 Размер файла:  64.58 КБ
 Просмотров:  34 раз(а)

571e6e7706c79.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Август 2017, 18:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...

Мне очень понравился Ваш благородный призыв - "Передавай свой опыт молодым!"

P.S. Действительно, это так замечательно, что в последнее время печники всерьез занялись подготовкой кадров.
Прямо бросились на передачу опыта, можно сказать. :D
Даже Селиван не отстает... :-D



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  127.67 КБ
 Просмотров:  43 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 18 Август 2017, 19:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):


P.S. Действительно, это так замечательно, что в последнее время печники всерьез занялись подготовкой кадров.
Прямо бросились на передачу опыта, можно сказать. Very Happy
Даже Селиван не отстает... Радость
Не отстаю -а шагаю семимильными шагами.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 18 Август 2017, 21:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
Не отстаю...

В этом я никогда не сомневался. Хороших Вам заработков!
Вот такая моя главная методическая рекомендация печникам. Радость



10.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  61.92 КБ
 Просмотров:  37 раз(а)

10.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 05:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Не отстаю...

В этом я никогда не сомневался. Хороших Вам заработков!
Вот такая моя главная методическая рекомендация печникам. Радость
Есть хорошая поговорка "На свете есть три дурака -Иванушка Дурачёк , Кассир который считает чужие деньги,..............считающий деньги в чужом кармане". Прибаутка печник или мастер из другой строительной отрасли приходит к заказчику видит роскошь и достаток,слюна бежит, надо зарядить по полной программе -человек же деньги лопатой гребёт.......
А надо всего лишь малое -с честью и достоинством выполнять свою работу согласно полученной сумме и не заглядывать в чужой карман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 14:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
деньги в чужом кармане...

Ну не знаю... Я человек простой и бесхитростный.
И ради любопытства с удовольствием пересчитал бы деньги в кармане у Селивана. Very Happy
Но кто же мне даст?

Селиван Виктор писал(а):
с честью и достоинством выполнять свою работу...

Ясно. Красиво и благородно.
Предлагаю сделать этот призыв Селивана самым главным тезисом на предстоящем Практикуме печников:
"Работай там, где труднее всего, и там, где платят меньше всего!" Радость



8.jpeg
 Описание:
 Размер файла:  89.83 КБ
 Просмотров:  32 раз(а)

8.jpeg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор



Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4167
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 16:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
деньги в чужом кармане...

Ну не знаю... Я человек простой и бесхитростный.
И ради любопытства с удовольствием пересчитал бы деньги в кармане у Селивана. Very Happy
Но кто же мне даст?
Юрий Михайлович -упаси боже. Не в Ваш адрес была цитата.
А денег в моём кармане никогда нет. Приходят и уходят -не задерживаются. Даже я их не могу посчитать. А сейчас эллектронные платежи -и налички даже в кармане никогда нет. Даже "мелочь " не брякает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 19:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А денег в моём кармане никогда нет. Приходят и уходят - не задерживаются...

Понятно.



15.jpg
 Описание:
 Размер файла:  48.15 КБ
 Просмотров:  34 раз(а)

15.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8824
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 20:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

...

_________________
************************************


215959_800.jpg
 Описание:
 Размер файла:  49.74 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

215959_800.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1007
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 19 Август 2017, 21:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...

Намек понял. Действительно, скучно, наверно, читать этот флуд.

Но что поделаешь. Не хотят печники изучать нормативную базу.
Не хотят методически готовиться к судам. Думают, что и так пронесет.

Не понимают, что намного лучше зарплату отдавать жене, чем возвращать ее заказчику... Радость



12.jpg
 Описание:
 Размер файла:  47.9 КБ
 Просмотров:  39 раз(а)

12.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017