Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Тестирование печей на семинаре НП в Кузнецах Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2274
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 22:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Добро. То есть печь шведка с выхлопом уж никак не в 500 градусов имеет почти то же КПД, что и печь Жирнова ? Где выхлоп при перетопе 500 ?

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 22:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

в печи конструкции В.Жирнова 500 градусов в трубе не будет, даже в момент активного горения
а перетапливать ее до разрушения никто и не станет, поскольку у него в топке боковое хайло, опускной канал и верхний объем с рассечкой
плюсом в варочных печах - подсос воздуха через варочную плиту с конфорками, как вторичка и остужение газов

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2274
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 22:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и испытанны печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки


Это говорит о сравнении несравнимых вещей. Давайте ещё в русскую печь трубки совать. Very Happy

Далее. Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе (колпак или прямоток) а из-за неграмотного исполнения. Часто из-за недостачи средств на печь.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 23:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

толково ..
вроде "одного поля ягодка" и одного объема, только принцип отвода газов из топки разный
для потребителя это не имеет значения

русскую обязательно протестирую
в литературе упоминается о более 80% КПД
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
timich



Зарегистрирован: Ср 12 Март 2008, 22:44
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт 27 Май 2008, 23:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
(видимо я один слежу за форумом)

я тоже слежу но ни фига не понимаю Embarassed

_________________
с уважением, timich
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владимир Жирнов



Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 714

СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 01:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
в печи конструкции В.Жирнова 500 градусов в трубе не будет, даже в момент активного горения
а перетапливать ее до разрушения никто и не будет
поскольку у него в топке боковое хайло, опускной канал и верхний объем с рассечкой
плюсом в варочных печах - подсос воздуха через варочную плиту с конфорками, как вторичка и остужение газов

Можно и не варочную построить по такому принципу.
На выходе всёравно 500 не будет, часть просто останется в том объёме с рассечками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2848
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 07:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):

Короче, даёшь нормальные испытания!!!

Еще не все потеряно, следующий практический семинар проводится в Чехии!!! Докажите свои слова делом!
Цитата:
Далее. Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе (колпак или прямоток) а из-за неграмотного исполнения. Часто из-за недостачи средств на печь.

Ну видимо г-н Чуриков, кроме ВАС, никто грамотно печки не кладет... Икар, понимаешь...
Цитата:
Нужно сравнивать две специально построенные печи. Одна обычная. (видимо тяговая). Вторая по системе И. В. Кузнецова (а не просто колпаковая !!!) Причём и та и другая должны проектироваться на максимальное КПД, без учёта трудоёмкости. Вы сравниваете мопедку с Харлеем. Ну это несерьёзно.

Сложно понять про Харлеи, испытания проводились не по мотоциклам, все гараздо проще: на определенный размер помещения, требуется определенный размер печи, были выбранны простейшие, ОДИНАКОВЫЕ ПО РАЗМЕРАМ, причем наворотов в ПК небыло, кирпич - раствор все одно и то-же.
Испытания проводились для получения информации о печах: КПД, СО и т.д. Приглашались ВСЕ желающие!

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2274
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 09:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Иванович, Вы категорически заблуждаетесь. При проведении испытаний я буду кричать Оле-Оле на стороне И.В. Кузнецова. Хочется понять принципиальную разницу в КПД печей. Если оно практически одинаково (+-3 проц.) То возможно строительство обоих типов печей. Если печи И.В. Кузнецова много лучше, то имеет место полностью перейти на кладку таких печей, забыв о противотоке и классической финской печи.
Для этого нужны нормальные испытания. Требуется присутствие не моё, а профессионалов теплотехников и т.д. То есть известных специалистов.

Если испытания проводятся только в целях рекламмы, то тут как раз Ваш случай, Андрей Иванович. Мы с Вами наложим печек, потопим, водки выпьем. Да и разойдёмся.

Так же мы можем поехать ко мне домой. Протопить печь, поизмерять. Обьявить КПД в 83 процента (для меня достаточно) сфотографироваться и выложить на 2-4 сайтах интернета.

А что такое печи одинаковые по размерам ? То есть первая-это колодец с трубой напрямую, а вторая, например, печь с каналами. Как тут сравнивать.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):

А что такое печи одинаковые по размерам ? То есть первая-это колодец с трубой напрямую, а вторая, например, печь с каналами. Как тут сравнивать.

печь несет одну и туже функцию - отопление
а вот сравнивать надо систему извлечения и сохранения энергии

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Михаил Маркин



Зарегистрирован: Чт 9 Март 2006, 20:47
Сообщения: 606
Регион: Владимир

СообщениеДобавлено: Ср 28 Май 2008, 23:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Печи трещат не из-за их принципиального отличия в системе

Саш, не согласен! Прежде всего печи трещат из-за конструктивной не доработки! Т.е насколько конструктор печей учтёт, прежде всего локальный нагрев стенок печи, а потом уже в какой он руке держит мастерок.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПозвонить автору
Серёгин С. И.



Зарегистрирован: Ср 3 Май 2006, 14:47
Сообщения: 243
Регион: г. Петрозаводск

СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей!

С моей точки зрения все гораздо серьезней. Существует определенная методика испытания печей. Утверждается программа испытаний. Проводялся сами испытания, с повтором условий испытаний, чтобы уменьшить возможность ошибки.
Потом результаты обобщаются и при малейшем сомнении, проводятся повторные испытания в части вызвавшей сомнения.
После этого составляется отчет с анализом испытаний и делаются выводы. Отчет составляется таким образом, чтобы можно было по результатам испытаний понять правильность и логику выводов.
Иначе получается некая профанация испытаний, которая может легко превратиться в антирекламу.
Для того, чтобы этого не случилось надо последовательно ознакомить сообщество печников с:
- программой и методикой испытаний, чтобы каждый желающий мог, при необходимости, повторить условия и ход эксперимента;
- результатами испытаний;
- выводами по результатам испытаний.

_________________
Зри в корень!
С уважением, С.И. Серёгин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Паша



Зарегистрирован: Ср 28 Ноябрь 2007, 23:35
Сообщения: 369

СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 11:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Напрягает также то , что топились непросушенные печки. Если бы печи Колеватова или похожие в реальной жизни сразу лопались , то их изначально никто не делал бы. Но ведь делали несколько десятилетий. Вот если бы просушить и тогда испытывать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 11:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте внесем ясность.
Утвержденных испытаний по методикам не проводилось.
Поэтому официальных выводов никто не делал.
Проводился анализ газов в дымовой трубе различных конструкций печей и снятие температуры со стенок пирометром.
Все печи были в равных условиях: ОИК, ОВИК и Прямоточка - на улице в свежесложенном состояние.

По данным можно сделать сравнительный анализ КПД печи, температуре и составу газов, а так же влияние избытка ПВ на указанные параметры.
Так вот если печь ОВИК (ВВ и СШ) нужно топить в режиме активного горения, при этом поддувало приоткрыто и происходит саморегуляция, т.е температура в трубе практически одинакова при всех режимах, то прямоточную печь необходимо регулировать количество первичного воздуха в зависимости от режима, тогда топливник м.б и не лопнет.
КПД прямоточной печи заведомо ниже любой другой системы, хоть какие там рассечки не стоят. Происходит прямая зависимость от подачи ПВ.
Это лично мои выводы, так же как и выше личные выводы других участников семинара.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2848
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Чт 29 Май 2008, 13:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Серёгин С. И. писал(а):
Андрей!

С моей точки зрения все гораздо серьезней. Существует определенная методика испытания печей. Утверждается программа испытаний. Проводялся сами испытания, с повтором условий испытаний, чтобы уменьшить возможность ошибки.
Потом результаты обобщаются и при малейшем сомнении, проводятся повторные испытания в части вызвавшей сомнения.
После этого составляется отчет с анализом испытаний и делаются выводы. Отчет составляется таким образом, чтобы можно было по результатам испытаний понять правильность и логику выводов.
Иначе получается некая профанация испытаний, которая может легко превратиться в антирекламу.
Для того, чтобы этого не случилось надо последовательно ознакомить сообщество печников с:
- программой и методикой испытаний, чтобы каждый желающий мог, при необходимости, повторить условия и ход эксперимента;
- результатами испытаний;
- выводами по результатам испытаний.

Сергей Иванович, полностью с вами согласен. Но официальных испытаний мы не проводили, дорогостоящих экспертов не приглашали.

Мы выясняли "для себя". С точки зрения простого обывателя: задача - обогреть определённую площадь (дачу, вагончик и т.д. и т.п.), берём рассчитанную на данную площадь печку и проверяем. Причём для печек разных конструкций одинаковые условия эксплуатации, одинаковый материал. Строили печки, печники не имеющие (или не имевшие до "того как") отношения к ПК. По порядовкам с сайта И.В. Кузнецова и по книжкам.
Что касается официальности, то реальное испытание той или иной конструкции, увы, пока не тянем. Но, думаю, это не за горами.

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17 Июнь 2008, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

повторная топка печи ОВИК со снятием показаний газоанализатором
топка без предварительного натопа
во время топки поддувальная дверца во всех режимах открыта на 3/4
выполнено две закладки дров, каждая: - полено 25 см в диаметре длинной 25 см, естественно порублено на полешки Smile
продолжительнстью 2х30 мин, т.е 1 час

после протопки нижний колпак в среднем 80 гр.С, верхний -35.



0223.gif
 Описание:
ВНИМАНИЕ! таблицы в АНИМАЦИИ и перелистываются с интервалом в 5 сек
 Размер файла:  209.1 КБ
 Просмотров:  862 раз(а)

0223.gif



DSCN0296_resize.jpg
 Описание:
Фото печи ОВИК
 Размер файла:  139.37 КБ
 Просмотров:  804 раз(а)

DSCN0296_resize.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Maxim4ik



Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2017, 20:06
Сообщения: 62
Регион: Украина

СообщениеДобавлено: Вс 27 Август 2017, 23:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Ищенко писал(а):
На прошедшем семинаре в Кузнецах МО, были построенны и протестированы печи по системе И. Кузнецова и В.Колеватова в размере 510х510 (2х2 кирпича).
Построение печей осуществлялось печниками приехавшими узнать про НП, строго по порядовкам.
Непросушенные печи топились по две закладки. Прямоточка (с рассечками!!!) сразу лопнула! При низком КПД прямоточная печка дает высокий уровень СО и большую температуру на выходе в трубу! ОИК и ОВИК показали совершенно отличные результаты от прямоточки.
Фото с места проведения семинара: http://www.stovemaster.ru/content/photo/index.php?SECTION_ID=270&ELEMENT_ID=2175

Простите, что поднимаю старую тему, но мне важно знать )))
Печь Колеватова, которую вы тестировали (2х2 кирпича) это та,что на рисунке?



садовом доме. Руководство по сооружению. Рабочие чертежи. Колеватов В.М. 1991.jpg
 Описание:
 Размер файла:  102.47 КБ
 Просмотров:  49 раз(а)

 садовом доме. Руководство по сооружению. Рабочие чертежи. Колеватов В.М. 1991.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8768
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Август 2017, 08:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, именно она, в формате 51х51 см

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017