Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Армирование печной кладки. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2277
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 30 Май 2016, 23:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дачник писал(а):
Дмитрий Галанин.
Лента закреплённая по углам,ничего не армирует,если начнёт кирпич выдавливать вбок или поднимать вверх кладку,она не поможет.Скорее психологическая армировка.
Шалагин нормальные печи кладёт,а не моделиста-конструктора кетчупов.


Ну почему совсем не армирует? Думаю, что если полоса с отверстиями или сеточка, то это придаст кладке некоторую дополнительную прочность. Старые печи армировали скрученной проволокой, натянутой на гвозди в кладке. Недавно разбирал финскую печь. Вся проармирована. Фундаментов у них не было. Гранитные булыжники или куски гранита. Сверху печь. Трещины конечно были.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 452
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 00:32 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Дачник писал(а):
Дмитрий Галанин.
Лента закреплённая по углам,ничего не армирует,если начнёт кирпич выдавливать вбок или поднимать вверх кладку,она не поможет.Скорее психологическая армировка.
Шалагин нормальные печи кладёт,а не моделиста-конструктора кетчупов.


Ну почему совсем не армирует? Думаю, что если полоса с отверстиями или сеточка, то это придаст кладке некоторую дополнительную прочность. Старые печи армировали скрученной проволокой, натянутой на гвозди в кладке. Недавно разбирал финскую печь. Вся проармирована. Фундаментов у них не было. Гранитные булыжники или куски гранита. Сверху печь. Трещины конечно были.


Лента с отверстиями будет армировать сам раствор,но не кладку.Здесь нужно учитывать адгезию раствора к кирпичу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1542
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 06:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Теплопроводность ГПС или мертеля существенно ниже теплопроводности кирпича

Спорное утверждение, на тех термограммах. что видел, швы горячее массива.



щиток прямоток4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  9.83 КБ
 Просмотров:  278 раз(а)

щиток прямоток4.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 06:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Согласен с Вами в тезисе "Шалагин=нормальные печи". Не согласен с Вами в тезисе , "Если пойдёт, то лента не удержит".
Все прекрасно знают, что смещение кладки происходит не единомоментно, а маленькими шажками, причём по принципу "храпового ключа". В одну сторону пускает, в другую-нет. Это объясняется тем, что "выталкивающая" сила - периодически присутствует, а вот "возврашающая на место" сила -отсутствует. При прогреве печи ОБЯЗАТЕЛЬНО возникают температурные напряжения. Всем известно, что средняя часть прогревается сильно раньше, чем углы. Получается, что углы печи при прогреве - "самая стабильная" её часть. Вот поэтому, на мой взгляд, Александр и "вяжет углы" между собой, чтобы получить относительно "термостабильную коробочку" на период, пока углы "не догонят" серединку. Когда углы холодные, "коробочка напрягается" и препятствует микросдвигу средних кирпичей. Когда углы печи прогрелись, у кирпичей пропадает желание разбегаться, так как исчезает температурный градиент.

Вывод:
1.Лента, закреплённая по углам печи безусловно армирует кладку. Когда вся система геометрически нестабильна, "цепляться" нужно не за соседние, такие же нестабильные элементы, а за самые стабильные части конструкции. (Когда мы едем в автобусе, мы держимся за поручни, а не за соседних пассажиров. Пусть поручень и "гуляет" вместе с автобусом, но наша задача удержаться ОТНОСИТЕЛЬНО АВТОБУСА, а не относительно земли или соседнего
пассажира)
2. Такое армирование работает только в момент прогрева. Дальше система "расслабляется".(Автобус разогнался, скорости пассажиров и поручня выровнялись)
3. Такое армирование ПОВЫШАЕТ НАДЁЖНОСТЬ системы, но работает только в тех системах, где мы имеем дело с микросдвигами и ПЕРИОДИЧЕСКИ И КРАТКОВРЕМЕННО возникающими напряжениями. Если печь "косячная", такое армирование её не спасёт.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru

Последний раз редактировалось: Дмитрий Галанин (Вт 31 Май 2016, 07:13), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1542
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 07:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Иванов писал(а):

Теплопередача у упаковочной ленты никакошная. Если взять рукой за один конец кусочек длиной сантиметров 20, то второй конец можно смело калить докрасна, не опасаясь обжечься. Там площадь сечения 8 кв.мм.
Была бы медная шинка - то разговоров нет, но сталь... вряд ли.

Всё относительно. Относительно кирпича теплопроводность стали очень велика. Вы не 20 см возьмите, а 10, думаю пальцы погорят.
Шалагин комбинирует ленту с сеткой, что даёт и поперечную прочность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 07:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
Дмитрий Галанин писал(а):
Теплопроводность ГПС или мертеля существенно ниже теплопроводности кирпича

Спорное утверждение, на тех термограммах. что видел, швы горячее массива.

Валер! В каждом ИК-приборе САМЫЙ ГЛАВНЫЙ раздел меню-это ТИП МАТЕРИАЛА. Для каждого типа материала существует свой поправочный коэффициент. Кирпич ГОРАЗДО теплопроводнее кладочного раствора.. .....Мух изучают отдельно от котлет....
....хотя...если это печь из легковеса, положенная на цементный раствор..... Confused

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1542
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, может мы про разный кирпич? Я за красный.
Настройка стандартная в приборах - "по серому". На "чёрном" будет завышать, на "белом" занижать. Швы они обычно светлей массива, по мне так если прибор и соврёт, то "охладит" швы. Но если есть цифры, поделитесь пожалуйста.
Возможно толщина в шве меньше на 1-1,5 см,поэтому...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 8854
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 09:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
на тех термограммах. что видел, швы горячее массива.

посмотрите тему http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3609
там этот вопрос обсуждали...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1542
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Вт 31 Май 2016, 09:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений спасибо, вопрос снят.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1159
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Ср 1 Июнь 2016, 08:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Иванов писал(а):

Но чем Вы тянете ленту, все равно интересно, чисто технически

Да как-то само натягивается Surprised ...просто забиваем гвоздь.
Фото для ясности прилагаю.

_________________
Материалы для печей и каминов.
г. Киров, ул. Маклина, 77.
тел. +7(8332)775-700


Армирование печи 1.jpg
 Описание:
Банная печь постоянного действия Руссауна. Армирование наружки.
 Размер файла:  88.37 КБ
 Просмотров:  317 раз(а)

Армирование печи 1.jpg



Армирование печи 2.jpg
 Описание:
Банная печь РусСауна. Армирование.
 Размер файла:  110.46 КБ
 Просмотров:  316 раз(а)

Армирование печи 2.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Иванов



Зарегистрирован: Вт 9 Февраль 2016, 08:19
Сообщения: 51
Регион: Ярославская обл.

СообщениеДобавлено: Ср 1 Июнь 2016, 11:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

pleasa Александр, понял, Спасибо! Надо будет попробовать!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
dzzzex



Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 230
Регион: белгородская область

СообщениеДобавлено: Вс 10 Июль 2016, 11:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

про армирование по (Шалагину)
https://www.youtube.com/watch?v=IhnQddAev6A
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2779
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Чт 28 Сентябрь 2017, 10:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

В этом году тоже стал армировать сеткой теплонапряженые участки печи подсмотрел у канадских печников . Пришел к этому осознано часто рвет и приподнимает кладку на стыках горячих и менее холодных зон особенно в районе перекрытие топки и выхода хайла.

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.


DSCN6934.JPG
 Описание:
 Размер файла:  253.62 КБ
 Просмотров:  157 раз(а)

DSCN6934.JPG



IMG_0023 A wire belt is added every 3 courses.jpg
 Описание:
 Размер файла:  43.77 КБ
 Просмотров:  160 раз(а)

IMG_0023 A wire belt is added every 3 courses.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Безумный Печник



Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 2779
Регион: спб

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 09:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто использует такой способ армировке в смесь печную добавляет фибро волокно . Сам первый раз слышу о таком методе вроде опилки металлические ( для горнов )и шерсть овечью ( для тандыров ) еще как понятна . Какие то новые западно европейские технологии в группе в соц сетях вычитал интересно стало хочу применить на бюджетной печи. Какие мысли товарищи? что с ней при нагреве от +50 может начать происходить

_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел.


-m-8HSKSfKg.jpg
 Описание:
 Размер файла:  125.42 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

-m-8HSKSfKg.jpg



8lQSRcSt0yc.jpg
 Описание:
 Размер файла:  170.11 КБ
 Просмотров:  17 раз(а)

8lQSRcSt0yc.jpg



ew9ZYOpgi3A.jpg
 Описание:
 Размер файла:  133 КБ
 Просмотров:  10 раз(а)

ew9ZYOpgi3A.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
dzzzex



Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 230
Регион: белгородская область

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 09:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я АРМИРОВАЛ СТЯЖКУ НА ПОЛУ ЕЙ- А ВОТ ПЕЧЬ хз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 424
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 10:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дома по технологии самана- суть глина перемешанная с посеченной соломой. использовались нашими пращурами,хотя ведь могли не заморачиваться и просто из глины дома делать,но секли и перемешивали,значит толк был,.какую то прочность фибра,придаст кладке по-любому. Да про фибру ,читал у Пферд Андрея,правда при штукатурке печей...
П. С. фиброволокно видел как стеклоткань,жесткое
не пушистое как на вашем фото.

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 10:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Лёш, не парься! Пройденный этап!
Полипропиленовая фибра потеряет свои свойства при 60 градусах.
К тому же смесь очень сильно отощит...

Хочешь попробовать армирование в массе - возьми целлюлозное волокно. Не можешь найти готового - сделай сам. Туалетную бумагу (белую, качественную) распусти в тёплой воде, взбей миксером и уже этим "молочком" затвори глину. Только отощать такую смесь нужно будет "по новому", так как волокно - сильный отощитель и старые пропорции не подойдут. У него (волокна) поверхность огромная.
Готовая кладочная смесь, скорее всего будет испорчена, так как она и так сильно тощая. А вот если есть настоящая глина - можно попробовать. Результаты хорошие.
Однако помни, что при 120-150 градусах бумага начнет пованивать...

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 807
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 10:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть ещё такой момент: Вы ведь, ребята, пытаетесь сделать так, чтобы КИРПИЧИ не разбегались. Причем здесь кладочный раствор вообще?
У кладочного раствора совсем другие функции. Главная из них -
выравнивание уровня кладки, то есть компенсация погрешности формы кирпича. Правильное применение кладочного раствора подразумевает его работу "на сжатие", а не "на разрыв".

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дачник



Зарегистрирован: Чт 25 Август 2011, 15:32
Сообщения: 452
Регион: Лен.область

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 11:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Безумный Печник писал(а):
Кто использует такой способ армировке в смесь печную добавляет фибро волокно .


Добавляй базальтую фибру, только мелкую, в Питере можно купить.
Армирование швов сеткой и т.д пустая трата времени и ресурса, надо делать стяжку кладки, как Шалагин, фиксируя ленту на угловых кирпичах гвоздями или саморезами.
От вертикального подъёма кирпича и горизонтальных трещин никакая "армировка" не поможет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladimir-krestyanin



Зарегистрирован: Сб 4 Май 2013, 17:38
Сообщения: 424
Регион: санкт-петербург

СообщениеДобавлено: Пн 4 Декабрь 2017, 11:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Есть ещё такой момент: Вы ведь, ребята, пытаетесь сделать так, чтобы КИРПИЧИ не разбегались. Причем здесь кладочный раствор вообще?
У кладочного раствора совсем другие функции. Главная из них -
выравнивание уровня кладки, то есть компенсация погрешности формы кирпича. Правильное применение кладочного раствора подразумевает его работу "на сжатие", а не "на разрыв".

Laughing ну а че,построить печку в виде пирамидки или конуса усеченных)))) и будет,на сжатие. Только сознание ВСЕХ людей надо ПОМЕНЯТЬ,всего делов то. Laughing

_________________
Ну что, Данила-мастер,не выходит каменный цветок?
печи,камины,барбекю.
8 931 303 07 37
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017