 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:03
|
  |
| Gen4190 писал(а): |
| ...предложите, объясните,покажите,что-то предложите а вот потом уже и цену обсуждайте. |
Обычно заказчик сам обсуждает с конкретным печником, или несколькими печниками. Но по отдельности и лично, чтобы не было путаницы.
Если бюджет ограничен, заказчик заранее предупреждает об этом, что Вы уже сделали; это правильно, и тактично со стороны заказчика.
|
|
|
|
    |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:11
|
|
| stas писал(а): |
| Gen4190 писал(а): |
| ...предложите, объясните,покажите,что-то предложите а вот потом уже и цену обсуждайте. |
Обычно заказчик сам обсуждает с конкретным печником, или несколькими печниками. Но по отдельности и лично, чтобы не было путаницы.
Если бюджет ограничен, заказчик заранее предупреждает об этом, что Вы уже сделали; это правильно, и тактично со стороны заказчика. |
Верно , но тогда и вопрос ставится иначе. " Что вы можете предложить на эти деньги? Какие варианты?"
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:22
|
|
[quote="смирнов иван"]
Необязательно. Заказчик формулирует запрос (не вопрос, а именно запрос - на строительство печи), исходя из своих взглядов на существо дела. Что и произошло.
|
Последний раз редактировалось: stas (Вс 1 Октябрь 2017, 22:25), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:24
|
|
Респект и уважение.Тема понята правильно.
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:25
|
|
К сожалению , взгляды могут быть и ошибочными
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:28
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| stas писал(а): |
| Gen4190 писал(а): |
| ...предложите, объясните,покажите,что-то предложите а вот потом уже и цену обсуждайте. |
Обычно заказчик сам обсуждает с конкретным печником, или несколькими печниками. Но по отдельности и лично, чтобы не было путаницы.
Если бюджет ограничен, заказчик заранее предупреждает об этом, что Вы уже сделали; это правильно, и тактично со стороны заказчика. |
Верно , но тогда и вопрос ставится иначе. " Что вы можете предложить на эти деньги? Какие варианты?" |
Stas можно переименован тему так "сможет ли кто нибудь из мастеров в свободное время от заказов выложить БАННУЮ печь за 80 тр"так будет вернее
|
|
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:37
|
|
| смирнов иван писал(а): |
| Gen4190 писал(а): |
| смирнов иван писал(а): |
Печь- работа штучная. Дьявол , как всегда , в деталях.
Можно перекрыть проем по уголку( халтура), можно клинчатой перемычкой ( дольше и сложнее) можно дверки посадить на проволоку( выпадут) можно на лапки ( вырвать можно только с куском кладки ) список немалый. Вот и подумайте , станут ли за предложенное Вами заморачиваться со всякими сложностями? Приравнивать работу печника к работе каменщика бессмысленно . Это разные вещи . |
Я не преравнивая я просто привёл пример.А штучный работа как вы выражаетесь это когда на месте мастер какого размера из чего и с какими характеристиками должна быть печь, рассчитывает ее, согласовывает её стоимость, после чего начинает работу.Не имея ничего кричать мало денег давай больше вот это жлобство.предложите, объясните,покажите,что-то предложите а вот потом уже и цену обсуждайте. |
Так Вам и предложили вариант конструктива , ориетировочные размеры , ориентировочную стоимость при заданных параметрах. Первое , что Вы сделали - возмутились ценой. Вы не спросили , почему и за что . Вы начали возмущаться . Потом выкатили бюджет. Когда Вам пытались дать понять , что Ваши запросы не соответствуют озвученному бюджету , Вы продолжили возмущаться и посылать людей лесом .
В сущности , Вы сказали следующее : " Я хочу высококлассную печь по цене ниже стоимости бюджетной , вы все рвачи и халтурщики ". Какой реакции Вы ждете?. Что Вы требуете от людей? Благотворительности ? За какие заслуги ?
Если бы Вы сначала обсудили печь , а потом говорили о стоимости , глядишь , и реакция была бы другая .... |
Обсудить того чего не предложили, а сказали что денег мало чтобы печь сложить.В ближайшее время выложу схему печи которую я хотел бы,вот тогда и посмотрите что там такого мудреного за чего деньги надо ломить
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 22:49
|
|
| Gen4190 писал(а): |
| Stas можно переименован тему так "сможет ли кто нибудь из мастеров в свободное время от заказов выложить БАННУЮ печь за 80 тр"так будет вернее |
Да, конечно - как вариант, особенно если печник поблизости. Или в межсезонье (зимой), когда по определению меньше работы - но тогда заказчик должен обеспечить в рабочем контуре не менее +5 С, а в жилом - не менее +20 С, это некоторые дополнительные затраты на отопление, и при этом конечно баня (тепловой контур) должна быть уже практически готова и хорошо держать тепло.
От себя добавлю, когда я обсуждаю банную печь - я имею в виду два основных варианта:
1-й вариант: кирпичную теплоемкую банную печь-каменку для русской парной с прямым нагревом камней (камни располагаются над топкой и греются непосредственно пламенем и раскаленными газами) и колпаковой системой;
2-й вариант: кирпичную теплоемкую банную печь типа Руссауна (камни в баке, колпаковая система);
Еще иногда обсуждают так называемую пламенную или факельную банную печь - я считаю такую печь модификацией вышеуказанного мной в этом сообщении 1-го варианта банной печи.
|
|
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 23:29
|
|
Я для себя рассматриваю первый вариант.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Октябрь 2017, 23:50
|
|
| Gen4190 писал(а): |
| Я для себя рассматриваю первый вариант. |
Наверное, теперь уже необходимо конкретно обговаривать с печником-исполнителем, или несколькими потенциальными печниками- исполнителями, и окончательно определяться.
|
|
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 00:32
|
|
| stas писал(а): |
| Gen4190 писал(а): |
| Я для себя рассматриваю первый вариант. |
Наверное, теперь уже необходимо конкретно обговаривать с печником-исполнителем, или несколькими потенциальными печниками исполнителями, и окончательно определяться. |
Хорошо 
|
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 11:07
|
|
В пучине обсуждений утонул момент с трубой. Она будет? высота, материал? Кто ее исполняет?
|
_________________
Разберёмся...
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 11:20
|
|
Высота трубы порядка 4 м материал кирпич
|
|
|
|
|
|
Алексей Коллега
Зарегистрирован: Вт 22 Июнь 2010, 19:04
Сообщения: 305
Регион: Москва-Королёв-Щёлково МО
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 11:49
|
|
Ещё 300 кирпича (пятерик), плюс разделка, выдра, гильза( если будет) итого вместе с печью 1250. Иными словами 60 р за кирпич. Для межсезонья пойдет. А для сезона....ну не знаю не знаю.
|
_________________
Разберёмся...
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 22:41
|
|
| Gen4190 писал(а): |
| Высота трубы порядка 4 м материал кирпич |
А почему бы не отказаться от этого условия в пользу сэндвич-трубы? Были бы существенные плюсы:
1. Банная печь и так работает в экстремальных режимах, а тут ещё нагрузка от кирпичной трубы. Наверно 4 метра это не от уровня колосников а от перекрыши? Сэндвич почти ничего не весит. Под нагрузкой тяжёлой трубы печь разрушится быстрее, а для её ремонта или перекладки придётся и всю трубу разбирать. Можно, конечно, коренную трубу сложить, но это дополнительные материалы и трудозатраты и дополнительный объём и площадь конструкции.
2. Для прогрева холодной кирпичной трубы и создания в ней хорошей тяги требуется немало энергии, а так же дополнительное время топки. Сэндвич нагревается моментально.
3. Обычный кирпич выше кровли быстро разрушается. Нужен кирпич с повышенной морозостойкостью, но он может быстрее разрушаться от перегрева и стОит дороже обычного.
4. Если печнику не придётся класть трубу, а так же в том числе городить леса, поднимать материалы наверх, м.б. мёрзнуть на ветру под дождём или снегом, то озвученная цена за работу становится более адекватной и привлекательной.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 23:38
|
|
Ещё моменты с вариантами:
1. Можно не пожалеть денег для оплаты труда и мастер постарается всё сделать максимально качественно и надёжно. Например (см. фото) армировать каждый ряд каменки с врезкой проволоки в каждый кирпич, чтобы каменная закладка не раздвигала кирпичи.
2. Можно за меньшую оплату сделать проще, без арматуры, но увеличить расходы на материалы. Например, вместо недорогих камней эдак 2/3 или 3/4 их объёма заменить чугунными болванками, которые не раздвинут кладку. А если не пожалеть денег на более дорогой хромистый чугун, то потом не придётся тратиться на его замену.
То же, например, с футеровкой. Можно футеровать каменку шамотом и заплатить мастеру за каждый уложенный кирпич, а можно (см. то же фото) футеровать чугунными плитами. Конечно, опять же есть плюсы и минусы. Шамот проживёт дольше, но сквозь чугун парная будет нагреваться быстрее.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
453.41 КБ |
| Просмотров: |
562 раз(а) |
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 2 Октябрь 2017, 23:51
|
|
О, да! На том же фото ещё можно разглядеть, какая не совсем аккуратная поверхность кирпича. Она и потом не отмывалась. Во-первых это было желанием заказчика: кирпичи на лицевые стороны не выбирать, а класть все подряд, со сколами и прочими дефектами, местами задом на перёд и не отмывать от раствора, а наоборот специально пачкать. Это чтобы печь была не унылой, как на безжизненной компьютерной картинке, а живописной и брутальной. Ну и во-вторых печнику меньше проблем и труд легче.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Октябрь 2017, 06:50
|
|
| Игорь 2 писал(а): |
| Александр, сейчас Вам расскажут про то, какое говно эти сэндвичи и всё в этом духе... |
Смотря какие сэндвичи. Если внутренняя гильза из жаропрочной стали AISI310S и толщиной 1.5-2мм и теплоизоляцией из муллитокремнезёмистой ваты -то это даже надёжней кирпичной трубы. Да и в работе проще -не надо ставить кирпичную коренную трубу. Это упрощает работу -но удорожание по материалам для трубы значительное. Да а серийные сэндвичи с базальтовой изоляцией и из ферритной стали для бань конечно говно. На год от силы таких труб хватит. А если ещё не следить за состоянием этих труб -то и до пожара недалеко.Базальт расплавится и от ИК излучения -пожар.
Керамические трубы для бань тоже "не канают".
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6446
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Октябрь 2017, 07:04
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| О, да! На том же фото ещё можно разглядеть, какая не совсем аккуратная поверхность кирпича. Она и потом не отмывалась. Во-первых это было желанием заказчика: кирпичи на лицевые стороны не выбирать, а класть все подряд, со сколами и прочими дефектами, местами задом на перёд и не отмывать от раствора, а наоборот специально пачкать. Это чтобы печь была не унылой, как на безжизненной компьютерной картинке, а живописной и брутальной. Ну и во-вторых печнику меньше проблем и труд легче. |
У меня большие сомнения по чугунным плитам в каменке. Чугун без охлаждения коробится и плывёт. Не раздавит ли кладку?Да и камни округлой формы -будут расползаться в стороны и давить на чугунные пластины ,а те в свою очередь выдавливать боковые стенки. Через сколько протопок понадобится ремонт закладки? Спасёт ли армирование? Кирпичи могут и не разъехаться -но герметичность кладки нарушится. Кирпичи просто расшатаются. Такие конструкции(наборы) рекламирует Нижегородский Печной Центр. У меня большие сомнения в надёжности - это можно ставить только для эконом заказчиков. Которые будут следить за состоянием печи и вовремя обслуживать. А когда "слуги"из какого нибудь ближнего зарубежья и чисто городские жители будут обслуживать такие печи - то на год не хватит. Ушатают. А если ещё банные мазохисты -которым надо свыше 110гр в парилке? Тогда на сколько хватит этих печей?
|
|
|
|
|
|
Gen4190
Зарегистрирован: Пт 22 Сентябрь 2017, 23:42
Сообщения: 49
Регион: Московская обл
|
| Добавлено:
Вт 3 Октябрь 2017, 08:06
|
|
Полностью с вами согласен,пусть облицовка будет выглядеть непризентабельно, но функционал должен быть на максимуме,её не на выставку вести,с помощью её надо парится.А то у кого много лишних денег или ценитель архитектуры, уже может позволить себе заказать и шедевр за немалые средства.(нам нужен хороший пар а не внешний вид)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
