Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Коаксиальный (трехконтурный) дымоход от КДМ Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 27 Май 2017, 09:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

После презентации на Мастер Классе "Чехов-2017" коаксиальных дымоходов фирмы КДМ и их применения для успешного решения требований технического регламента о пожарной безопасности при установке, в частности, на банную печь с температурой выходных газов выше 400*С участники Мастер класс задали мне вопрос: "Насколько эффективно и оправдано применение данного дымохода в таких ситуациях"
Отвечу еще и здесь:
Применение коаксиального дымохода не решает вопрос выполнения требований СП.7.13130.2013
5.11. ...температура уходящих газов не должна превышать 400 °C для труб из нержавеющей стали.

Труба только удовлетворяют требования при обязательной сертификации трубы производителя по ГОСТ 53299-2009 (Воздуховоды ... странно)
Претензии будут не к производителю дымохода, а к тому, кто его установил на печь с выбросом более 400*С и не важно, обеспечивает он требования ГОСТ по нагреву от внешних стенок сгораемых конструкций, достаточно того, что нарушены требования Свода правил к регламенту о требованиях пожарной безопасности ... хотя и добровольного применения.
В этом случае печнику необходимо указать в акте к договору о взятие на себя пожарных рисков при повышенных температурах в трубе с установкой коаксиального дымохода и доказать их.
Или снижайте температуру до разрешенных 400*С. Тогда смысл применения коаксиала отпадает.

Трубы надо применять по их прямому назначению.
Коаксиальные дымоходы хороши для котлов с закрытой камерой на жидком и газообразном топливе.

Не исключена вероятность и второго попадалово печника с дымоходами от КДМ и рекомендованными Русским печным обществом.
Сертифицированы они по требованиям пожарной безопасности к конструкциям и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты. Насколько они соответствуют применению дымоходам, удовлетворяющим требования пожарной безопасности к теплогенерирующим аппаратам, работающим на различных видах топлива по ГОСТ53321 не требует пояснения.

Будьте внимательны, уважаемые печники.

_________________
************************************


b001.jpg
 Описание:
 Размер файла:  352.98 КБ
 Просмотров:  82 раз(а)

b001.jpg



b002.jpg
 Описание:
 Размер файла:  386.4 КБ
 Просмотров:  74 раз(а)

b002.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
pe4ka



Зарегистрирован: Ср 23 Сентябрь 2009, 17:36
Сообщения: 1832
Регион: Туймазы

СообщениеДобавлено: Ср 12 Июль 2017, 19:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

А на 120 гр нельзя уроним температуру отопительным щитком. Дрова денег стоят.

_________________
окажу консультации по кладке печей каминов и их ремонту д51055 код8-34782 сот 8-9173752622 г.Туймазы башкирия
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1012
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 12 Июль 2017, 20:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Викторович! А Вы встречали вообще где-то в России дымоходы, сертифицированные именно как ДЫМОХОДЫ? Насколько я понимаю, там всё упирается в п 4.39.2 ГОСТ 53321...... Дымовой канал твердотопливных аппаратов должен быть устойчивым против длительного (не менее 4 ч) действия температур не более 400 °С и против кратковременного (не более 0,5 ч) действия температур не более 1000 °С.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноябрь 2017, 12:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий, все производители дымовых труб и фитингов для отвода дыма от теплогенераторов, работающих на твердом топливе, сертифицируют свою продукцию именно по ГОСТ 53321, с указанием для чего предназначена она и чему соответствует (смотри вложение). Заметьте - "трубы дымовые" (!)

И только КДМ отметили в сертификате - "дымоход стальной" соответствует воздуховоду. Куда ... для чего ... ??
*СП7.13130
Дымоход - канал, по которому осуществляется движение продуктов горения внутри печи.
pe4ka писал(а):
А на 120 гр нельзя уроним температуру отопительным щитком. Дрова денег стоят.

основная фишка - стенки дымохода сделаны из стали с температурой применения до 850*С, а теплоизолятор из каолиновой ваты с температурой применения до 1250*С.
А вы говорите снизить ... повышать надо



2017-11-22_12-39-12.jpg
 Описание:
Пример правильного сертификата на дымовую трубу
 Размер файла:  267.02 КБ
 Просмотров:  82 раз(а)

2017-11-22_12-39-12.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1012
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноябрь 2017, 18:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...основная фишка - стенки дымохода сделаны из стали с температурой применения до 850*С, а теплоизолятор из каолиновой ваты с температурой применения до 1250*С.
А вы говорите снизить ... повышать надо

А так просто нет доступного теплоизолятора с температурой применения 600-800 градусов. Либо базальтовый мат, но это (по чесному) 180-240 градусов, или уже муллиткремнеземистое волокно (МКВ) 1100-1450. Силикат кальция нисколько не дешевле МКВ. Видел я экзотику на вермикуллите, но это быстро зачахло.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 22 Ноябрь 2017, 19:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Базальтовое супертонкое волокно (БСТВ) рабочая температура эксплуатации 700-750*С
Штапельные (стеклянные) волокна - те да, до 240*С

Ранее я не точно указал набивку в дымоходе КДМ. У них керамическое волокно SuperWool (кремнезем).

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1012
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноябрь 2017, 19:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы когда себе на печи "бессвязочный" утеплитель искали, столкнулись с ситуацией, что базальтовый картон серийно и охотно делают толщиной до 10мм. Базальтовый мат иглопробивной до 30мм, (по факту около 25 выходит) И рыхлый он... Толщину 30-50мм "обещают подумать", но по факту не делают. Ну, или по крайней мере не делали еще год назад..
Там вопрос в том, что базальтовое волокно -упругое и ломкое. Все время распрямиться норовит или хрустнуть. Не хочет без связки в толстом мате держаться. И сам мат получается неформуемый, вернее "бесформенный". Вот и имеем в сэндвиче либо "осыпающийся" клееный базальт задешево, либо уже реально огнеупорный муллиткремнезем, но задорого.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5144
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 23 Ноябрь 2017, 20:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
Силикат кальция нисколько не дешевле МКВ.
Реальное применение этого материала до 300гр. Кратковременное до 900гр. А преподносят как рабочие температуры. В рекламе кратковременный нагрев горелкой. И нигде не видел результатов испытаний. Я проверял газовой горелкой -огнестойкость при 1200гр -10сек и дыра в Силикате кальция сквозная.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017