 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
latgal
Зарегистрирован: Вс 26 Ноябрь 2017, 14:27
Сообщения: 3
Регион: Липецк
|
 Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 16:15
|
  |
Привет всем читающим!
Друзья, может кто откликнется.
Планирую построить небольшой домик для постоянного проживания. Нужна помощь в подборе печи. Просмотрел огромное количество информации, но ни на чём пока не остановился. Может подскажете, где, кто что видел (нужны порядовки с описанием, а не просто картинки) или кто может сделать новый проект.
Исходные данные:
- Дом деревянный (бревно) площадью примерно 40 кв. м. С учётом того, что планируется второй свет, нужно отопить объём около 150 куб. м. Местонахождение - средняя полоса, Воронежская обл.
- Печь островного типа, т.е. будет стоять посредине помещения и визуально его делить на зоны, никаких примыкающих перегородок или стен.
- Это должна быть печь-камин, отопительная, без варочной плиты, но с возможностью готовки пищи: или РП с подтопком и нижним обогревом, что предпочтительно, или в крайнем случае ХК, только тогда камера побольше размером. Возможно что-то типа печей Солина, но хотелось бы всё-таки мини-РП и открытый камин. Знаю,что самое простое - печь отдельно, камин отдельно. Возможен и такой вариант, но в таком случае необходимы минимальные габариты. Да, топки должны быть с противоположных сторон, возможно боковое размещение, но не с одной стороны однозначно. Минимум металла.
- Если проект, то до трубы, с трубой и фундаментом смогу разобраться сам. Имею опыт кладки печей (для себя), смогу изменить и подправить проект, при необходимости.
|
_________________
Александр
|
|
   |
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 17:45
|
|
|
|
|
latgal
Зарегистрирован: Вс 26 Ноябрь 2017, 14:27
Сообщения: 3
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 18:15
|
|
Благодарю, уже видел. Немножко не то.
|
_________________
Александр
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 18:34
|
|
| latgal писал(а): |
| Немножко не то. |
А в чем не то? :-))) Лучше теплушки Подгородникова для Вашей ситуации не придумаешь. Печи Александра Володина их развитие, адаптация к плохому красному кирпичу и т.п. Поищите в Инете
И. С. ПОДГОРОДНИКОВ, Бытовые печи двухколпаковые
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
384.3 КБ |
| Просмотров: |
732 раз(а) |
|
|
|
 |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 19:12
|
|
| latgal писал(а): |
Исходные данные:
- Дом деревянный (бревно) площадью примерно 40 кв. м. С учётом того, что планируется второй свет, нужно отопить объём около 150 куб. м. Местонахождение - средняя полоса, Воронежская обл.
- Печь островного типа, т.е. будет стоять посредине помещения и визуально его делить на зоны, никаких примыкающих перегородок или стен.
- Это должна быть печь-камин, отопительная, без варочной плиты, но с возможностью готовки пищи: или РП с подтопком и нижним обогревом, что предпочтительно, или в крайнем случае ХК, только тогда камера побольше размером. Возможно что-то типа печей Солина, но хотелось бы всё-таки мини-РП и открытый камин. Знаю,что самое простое - печь отдельно, камин отдельно. Возможен и такой вариант, но в таком случае необходимы минимальные габариты. Да, топки должны быть с противоположных сторон, возможно боковое размещение, но не с одной стороны однозначно. Минимум металла.
- Если проект, то до трубы, с трубой и фундаментом смогу разобраться сам. Имею опыт кладки печей (для себя), смогу изменить и подправить проект, при необходимости. |
Делать будете Сами или нанимать?
Если Сами, то "стучитесь" "вконтакте" Юрий Афанасов. Поговорим.
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
latgal
Зарегистрирован: Вс 26 Ноябрь 2017, 14:27
Сообщения: 3
Регион: Липецк
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 21:10
|
|
| Valentin писал(а): |
| latgal писал(а): |
| Немножко не то. |
А в чем не то? :-))) |
Просто великоваты для меня.
| Valentin писал(а): |
| Лучше теплушки Подгородникова для Вашей ситуации не придумаешь. |
Благодарю за подсказку. Поизучаю.
|
_________________
Александр
|
|
|
|
Игорь 2
Зарегистрирован: Пн 1 Февраль 2010, 13:16
Сообщения: 1006
Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина
|
| Добавлено:
Вс 26 Ноябрь 2017, 21:47
|
|
Заодно поизучайте проблемы отопления помещений со вторым светом.
|
_________________
телефон +79217415105 https://vk.com/id60358428
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 07:23
|
|
Это классическая русская печь -не пойдёт для данного варианта.Нужна здесь как я понял по тех.заданию автора темы -не стандартное решение вопроса. Сейчас начнётся "впаривание" стандартных и общеизвестных проектов и притом из того что есть уже в открытом доступе. У Солина? -копии печей Кузнецова -немного изменённые в худшую сторону.
|
Последний раз редактировалось: Селиван Виктор (Пн 27 Ноябрь 2017, 07:40), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 07:29
|
|
| Valentin писал(а): |
А в чем не то? :-))) Лучше теплушки Подгородникова для Вашей ситуации не придумаешь.
И. С. ПОДГОРОДНИКОВ, Бытовые печи двухколпаковые |
А что нибудь своё и не стандартное -слабо предложить? Теплушки Подгородникова - я отвёрг уже в начале своей печной деятельности -30 лет назад. Нижний колпак под подом -сборник холодного и сырого воздуха и с подтопком малой мощности.
То что на проекте(рисунке) у Вас -с грубейним нарушением печных технологий. Красный с шамотом перевязан. Куча железяк -ведь сказано было -с минимальным количеством железяк. Плита и духовка -огромный съём тепла. В конвективку - только сажа и конденсат остаётся. В ы специально показали свою не компетентность? Или действительно далёки от хороших конструкций печей?
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 08:26
|
|
latgal, Русская печь сама по себе немаленькая плюс камин... Если хотите компактности, надо что-то пересматривать. Во-первых, а нужен ли камин? Годах в 90-х было модно открытый камин, чтобы у огня погреться и полюбоваться, плюс печь, чтобы тепло было дольше. Сейчас полно стеклянных дверок и почти любая печь может выполнять функции камина по созерцанию огня, а излучение сквозь стекло ещё мощнее, чем без дверки. Если нужна компактность, т.е. негде разместить полноценную РП, то и её функции может выполнять топливник отопительной печи или ХК. У меня почти все проекты с ХК с возможностью топить ХК автономно в режиме РП с выходом из ХК спереди над дверкой сразу в трубу. Если гостиная, где предполагается камин с одной стороны, а кухня с другой, то нет проблем поставить топочную дверку и дверку ХК с разных сторон. Или, если без ХК, топливник с двумя дверками:
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
232.71 КБ |
| Просмотров: |
676 раз(а) |
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 09:52
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
А что нибудь своё и не стандартное -слабо предложить? Теплушки Подгородникова - я отвёрг уже в начале своей печной деятельности -30 лет назад. Нижний колпак под подом -сборник холодного и сырого воздуха и с подтопком малой мощности.
То что на проекте(рисунке) у Вас -с грубейним нарушением печных технологий. Красный с шамотом перевязан. Куча железяк -ведь сказано было -с минимальным количеством железяк. Плита и духовка -огромный съём тепла. В конвективку - только сажа и конденсат остаётся. В ы специально показали свою не компетентность? Или действительно далёки от хороших конструкций печей?
|
Не слабо. Построил печь сыну. На основе "Теплушки-15" Подгородникова. См. рис. из книги Иосифа Самуиловича. Плита практически не влияет на потери энергии идущей на отопление. Но я пошел дальше Основной топливник развернул на 90 град и перенес его в заднюю часть печи. Сделал по-больше и вставил стеклянную дверцу ~640х550 мм. Нутрянка печи шамотная почти полностью (в четверть и полкирпича), облицовка - несущая конструкция из изразца, забитый тенеситом из шамотной крошки и обычной глины, прикрытый изнутри лещадкой 25 мм. Зазор между нутрянкой и облицовкой - воздушный - 10 мм. Под русской из старинного кирпича (по кулинарным соображениям). Работает уже семь лет. Там где у Вас в последней конструкциии - "гипокауст" нечто подобное, только с возможностью продувки (хочешь продуваешь, хочешь нет) - калориферное отопление. Стоит уже семь лет. Используется в качестве основного источника отопления и много на ней готовят, т.к. газ, электричество дороже. В год на дом ~170 кв. м. уходит около 2...3 тонны дров. Климат мягкий - Эдинбург. Низ греется почти как верх. Регулировок достаточно что бы на лежанке держать 36-37 град. Так, что зря Вы отвергли этот тип печи.
А рисунок в котором шамот перевязан с керамическим не мой, к сожалению не помню чей, но он соответствует тому, что предложил Подгородников. Я так никогда бы не сделал, просто хотел показать основную идею "Теплушки".
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.25 КБ |
| Просмотров: |
629 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 11:28
|
|
| Valentin писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
А что нибудь своё и не стандартное -слабо предложить? Теплушки Подгородникова - я отвёрг уже в начале своей печной деятельности -30 лет назад. Нижний колпак под подом -сборник холодного и сырого воздуха и с подтопком малой мощности.
То что на проекте(рисунке) у Вас -с грубейним нарушением печных технологий. Красный с шамотом перевязан. Куча железяк -ведь сказано было -с минимальным количеством железяк. Плита и духовка -огромный съём тепла. В конвективку - только сажа и конденсат остаётся. В ы специально показали свою не компетентность? Или действительно далёки от хороших конструкций печей?
|
Не слабо. Построил печь сыну. На основе "Теплушки-15" Подгородникова. См. рис. из книги Иосифа Самуиловича. Плита практически не влияет на потери энергии идущей на отопление. Но я пошел дальше Основной топливник развернул на 90 град и перенес его в заднюю часть печи. Сделал по-больше и вставил стеклянную дверцу ~640х550 мм. Нутрянка печи шамотная почти полностью (в четверть и полкирпича), облицовка - несущая конструкция из изразца, забитый тенеситом из шамотной крошки и обычной глины, прикрытый изнутри лещадкой 25 мм. Зазор между нутрянкой и облицовкой - воздушный - 10 мм. Под русской из старинного кирпича (по кулинарным соображениям). Работает уже семь лет. Там где у Вас в последней конструкциии - "гипокауст" нечто подобное, только с возможностью продувки (хочешь продуваешь, хочешь нет) - калориферное отопление. Стоит уже семь лет. Используется в качестве основного источника отопления и много на ней готовят, т.к. газ, электричество дороже. В год на дом ~170 кв. м. уходит около 2...3 тонны дров. Климат мягкий - Эдинбург. Низ греется почти как верх. Регулировок достаточно что бы на лежанке держать 36-37 град. Так, что зря Вы отвергли этот тип печи.
А рисунок в котором шамот перевязан с керамическим не мой, к сожалению не помню чей, но он соответствует тому, что предложил Подгородников. Я так никогда бы не сделал, просто хотел показать основную идею "Теплушки". |
Понятно. Я отвёрг эту печь после 10-ти лет эксплуатации. Проработала бы ещё больше. Но надоели проблемы с растопкой летом после длительного перерыва в дождливую погоду. Летом в деревнях печи протапливают -когда сыро на улице , да и в дом тоже сырость идёт. И тоже был изменём мною топливник подтопка -больше мощности сделал. Растапливать в летнее время приходилось в горниле -чтобы сырой воздух эжектировать из нижнего колпака.Построил эту печь в деревне своему тестю в конце 80-х. В конце 90-х снёс и более лучшую конструкцию возвёл. И по сей день печь исправно работает. К концу 90-х своего опыта было уже достаточно -чтобы не пользоваться чужими проектами сыроватыми и практически не доработанными. Сейчас только свои тех.решения и конечно с заимстванием определённых наилучших узлов в печах других конструкций.
|
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 11:50
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Но надоели проблемы с растопкой летом после длительного перерыва в дождливую погоду. |
Виктор, какие проблемы?! Моя печка стоит в очень влажном климате, летом часто топят топливник - который выглядит как закрытый камин. В плиту три небольших полешка или что-то приготовить на ужин, в общем прогреть трубу, и основной топливник заводится без единого дымка. При подбрасывании, работе с открытыми дверками тоже не дымит.
Очень интересно, а какую печь Вы предложите для следующих условий.
1. Дача с возможностью превращения в ПМЖ. Теплопотери 3-5 кВт.
2. Печь должна печь, запекать, томить.
3. Варить обязательно на плите.
4. Компенсировать указанные выше потери.
5. Быстро прогревать помещение при холодном старте (калорифер).
6. Наблюдать огонь.
7. Иметь поверхность для сидения, лежания с температурой 36-37 град?
Неужели можно что-то лучше "Теплушки" предложить?
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 11:56
|
|
| Valentin писал(а): |
| Лучше теплушки Подгородникова для Вашей ситуации не придумаешь. Печи Александра Володина их развитие |
Вообще-то нет. "Развивал" не Теплушку, а классическую русскую, дополнив её задним хайлом и каналами вниз.
На основе Теплушки-15 тоже есть проектик. Изменения:
1. Отвязанное шамотное ядро с самонесущим сводом.
2. Отсутствие дополнительного топливника под плитой. Нагревать плиту можно отдельно от горнила и остального массива через прямой ход в трубу (сразу и труба греется) или одновременно с регулировкой баланса.
3. Нет необходимости в ЗЛХ из горнила. Летний режим горнила - топка по-русски.
4. В нижнем ярусе не столбики, а стенки и в первую очередь греется периметр.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
104.85 КБ |
| Просмотров: |
668 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
158.22 КБ |
| Просмотров: |
626 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 13:02
|
|
| Valentin писал(а): |
Виктор, какие проблемы?! Моя печка стоит в очень влажном климате, летом часто топят топливник - который выглядит как закрытый камин. В плиту три небольших полешка или что-то приготовить на ужин, в общем прогреть трубу, и основной топливник заводится без единого дымка. При подбрасывании, работе с открытыми дверками тоже не дымит.
Очень интересно, а какую печь Вы предложите для следующих условий.
1. Дача с возможностью превращения в ПМЖ. Теплопотери 3-5 кВт.
2. Печь должна печь, запекать, томить.
3. Варить обязательно на плите.
4. Компенсировать указанные выше потери.
5. Быстро прогревать помещение при холодном старте (калорифер).
6. Наблюдать огонь.
7. Иметь поверхность для сидения, лежания с температурой 36-37 град?
Неужели можно что-то лучше "Теплушки" предложить? |
Да много вариантов кроме Теплушки- что только на ней весь свет клином сошёлся?. Теплушка когда придумана? больше 70-ти лет назад. Инженерная мысль не стоит на месте. Конечно у тех -кто ищет новые тех.решения и думает. А кто не может думать и изобретать -тот будет пользоваться тех.решениями прошлого века -не каждому же бог даёт такие таланты. А в прошлом веке по печам были хорошие тех.решения только до революции. Потом всё похерили и похоронили и лучших инженеров тоже по доносам похоронили.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 13:15
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| Valentin писал(а): |
| Лучше теплушки Подгородникова для Вашей ситуации не придумаешь. Печи Александра Володина их развитие |
Вообще-то нет. "Развивал" не Теплушку, а классическую русскую, дополнив её задним хайлом и каналами вниз.
На основе Теплушки-15 тоже есть проектик. Изменения:
1. Отвязанное шамотное ядро с самонесущим сводом.
2. Отсутствие дополнительного топливника под плитой. Нагревать плиту можно отдельно от горнила и остального массива через прямой ход в трубу (сразу и труба греется) или одновременно с регулировкой баланса.
3. Нет необходимости в ЗЛХ из горнила. Летний режим горнила - топка по-русски.
4. В нижнем ярусе не столбики, а стенки и в первую очередь греется периметр. |
Судя по предъвленному рисунку -печь будет подвержена повышенному трещинообразованию. Много мест неравномерного нагрева.
|
|
|
|
|
|
Александр Володин
Зарегистрирован: Вт 28 Июнь 2011, 00:40
Сообщения: 787
Регион: Нижегородская обл.
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 13:31
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Судя по предъвленному рисунку -печь будет подвержена повышенному трещинообразованию. Много мест неравномерного нагрева. |
Не спорю. Это проблема практически всех печей такой конфигурации. Однако, все неравномерности в шамоте, а не снаружи, главное не клеить шамот намертво, чтобы возможные трещины были по швам, а не по кирпичам. Конструкция достаточно ремонтопригодна. Ну и топить надо правильно и аккуратно, полной защиты от дураков нет.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 27 Ноябрь 2017, 18:09
|
|
| A.N.Volodin писал(а): |
| Конструкция достаточно ремонтопригодна. Ну и топить надо правильно и аккуратно, полной защиты от дураков нет. |
А зачем лишние ремонты? Построил и про тебя забыли лет на 20. Защиты полной нет конечно -но надо к этому стремиться.Максимальную защиту можно предусмотреть и по трещиноватости тоже. Где могут появиться трещины -там надо делать температурные швы.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
