Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Методические рекомендации экспертной оценки печного изделия Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 10:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы уж не утрируйте ... МДК 2-03.2003 играет немаловажную роль в обслуживание и экспертной оценке печей
Вы спросили, что делать печнику с нормами ... да ничего, поскольку они определяют правила по эксплуатации, капитальному ремонту и реконструкции объектов жилищно-коммунального хозяйства, обеспечению сохранности и содержанию жилищного фонда, а не установку конкретной конструкции печи.

Главное, в этих нормах определен порядок устранения неисправностей, возникших во время эксплуатации печи. Это главное, что бы эксперт не придумывал свои решения...


Я умышленно пропустил название норматива ... и тут Вас понесло Радость

4.9.1.3. Неисправности печей:
неравномерный нагрев поверхностей,
трещины в печах и трубах,
щели вокруг разделки и выпадение из нее кирпичей,
плохая тяга,
перегревание и разрушение топливной камеры и дымоходов,
повреждение топочной арматуры и ослабление ее в кладке,
разрушение боровов и оголовков труб, а также
обледенение оголовков дымовых газовых труб
следует устранять по мере выявления недостатков, не допуская ухудшения состояния конструкций.

Специалист по печам вынес с ходу вердикт по "красноярской печи" - "имеются трещины по перевязке кирпичей, которые при тепловых нагрузках в ходе эксплуатации не образуются, данный признак свидетельствует о недостатках в работе, наличие трещин является основанием для реконструкции или демонтажа печи" (из решения суда). На основание какого стандарта доктор технических наук, профессор кафедры строительных конструкций и управляемых систем сделал такой вывод, не обследуя печь, а только по фотографиям печи с одной максимальной трещиной в 0.5 мм (?) Или, являясь Вице-президентом Национального союза организаций в области обеспечения пожарной безопасности он забыл о техническом регулирование (?) Вывод напрашивается сам собой ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 16:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вывод напрашивается сам собой...

Мне кажется, вывод напрашивается такой, что мнение эксперта может во многом определить мнение судьи. Радость

Так, например, можно было бы легко "поймать" Селивана с его любимыми устаревшими конструкциями 19 века. Ведь МДК для надзора обязателен. К тому же Селиван сам добровольно и сознательно напрашивается на нарушение МДК. И толковый эксперт-адвокат за деньги без труда состряпает дело в суде на основе публичных "откровенных показаний" Селивана. Ведь "честно" зарабатывать деньги экспертам никто не запрещает...
Так что в официальном договоре подряда надо было бы в какой-то форме согласовать с эксплуатантом (хотя бы по минимуму) конструктив печи. Ведь банки не стесняются вставлять в договор что-то "незаметными" мелкими буквами в тексте. Так почему печники стесняются? Неужели печники столь уж богаты и могущественны, чтобы игнорировать особенности бизнеса.


Что касается Вашей идеи заменять понятие "дефекта печи" на термин "неисправность печи", то это может оказаться плодотворным при формальном подходе в суде. А может и не оказаться... Very Happy

Ладно не буду больше мучить своим занудством.
Хотя тему Вы задумали хорошую и полезную.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 24 Июль 2017, 16:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет Юрий Михайлович в XIX веке были печи лучше. Но это не говорит что надо просто тупо слизывать конструкции позапрошлого века -а просто брать лучшее из этих конструкций.И что не актуально в наше время убирать. А устаревшее -это то что спроектировано после 17 года прошлого века.До 17 года печи лучше были и их почему то нет в книгах о печах советского периода.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 25 Июль 2017, 10:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Мне кажется, вывод напрашивается такой, что мнение эксперта может во многом определить мнение судьи. Радость

Так именно и происходит и в большинстве своем экспертные оценки со стороны потребителя. Эксперт высказывает МНЕНИЕ и не подкрепляет его документально, а только бросает фразу - ПРАВИЛАМИ запрещено.
Суд не разбирается кто такие правила, что в них регулируется и для кого. Для суда разборки с Федеральными законами - "переоценка доказательств"... Вот эксперт оценил по понятию.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1513
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 26 Июль 2017, 10:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
оценил по понятию...

Согласен. Понятия и оценки у всех разные.

Но что поделаешь. Не хотят печники изучать нормативную базу.
Не хотят методически готовиться к судам. Думают, что и так пронесет.

Не понимают, что намного лучше зарплату отдавать жене, чем возвращать ее заказчику... Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9263
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще один интересный документ.

Технический паспорт жилого дома или свидетельство о регистрации жилого дома.
Документ, определяющий, что дом соответствует требованиям к жилому дому и введен в эксплуатацию.
Данный документ подразумевает в доме наличие отопления (печное, электрическое, газовое), которое запускается после подписания акта ввода дома в эксплуатацию. Вспомните газовщиков. Без акта не дадут газ к потребителю, хотя допустимо, что будет висеть одна батарея и не подключенный котел на стене.

В большинстве случаев печь в подобных домах (без газового отопления) и устанавливается именно для того, что бы получить статус жилого дома. Без отопления дом не будет признан жилым. Также дом должен иметь готовую к эксплуатации электропроводку и установленные по всем отмеченным в проекте местам розетки и выключатели.

Требования к жилому дому определяет
СП 55.13330.2016 "СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные"

Если печное отопление запущено в доме не получившем статус жилого (свидетельство, акт ввода, паспорт), то использование печного отопления считается нарушением условий эксплуатации (!)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 08:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

http://docs.cntd.ru/document/1200029239
СН 2.2.4/2.1.8.583-96 Инфразвук на рабочих местах, в жилых и общественных помещениях и на территории жилой застройки
Очень заинтересовал этот документ.
Как то я поднимал на форумах этот вопрос . Меня просто засмеяли.
Я говорил о том что печи могут генерировать инфразвук при при определённых конструктивных недостатках. А они имеют место быть. Я конечно не специалист по акустике. Но приводил определённые факторы устройства печей которые могут генерировать инфразвук.
Оказывается нашим законодательством всё предусмотрено и если что.... В суде этот аргумент юристы могут применить. Инфразвук сильно воздействует на психику человека. И если печь генерирует такой звук -печника можно привлечь по суду. За то что например жильцы дома с такой печью повредили себе психику. Со сломанной психикой психикой кого то убили и прочее.... Будут искать печника....Как вредителя.....
Да как определить без специальных приборов генерирование печью инфразвука -об этом даже я писал в своей книге. Человек не слышит этот звук. А вот кошки реагируют на этот звук. И если с топящейся печью кошка "сваливает" из дома -значит с печью что не ладно. Ну а у человека возникает на пустом месте чувства какой то обеспокоенности,нервозности вплоть до психического помешательства. Если вовремя кто то со стороны замечает -то в психиатрическую клинику. Либо буйные помешательства с трагедиями.
А ведь многие легкомысленно называют себя проектировщиками печей,зарабатывают на этом.Спорят в сетях с "пеной у рта".
Раз есть такой закон -значит кого нибудь ,когда нибудь привлекут к ответственности по этому закону.
Евгений Викторович -наверное надо с этой цитаты открыть новую тему. Может подтянуться специалисты по акустике? В этом я думаю и музыканты должны разбираться. Как то с Юрием Михайловичем зашёл разговор про печников с музыкальным образованием. Думаю они печи должны строить и проектировать без генерации инфразвука?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5265
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 09:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот здесь подробное описание природы инфразвуков -как природных так и техногенных
http://www.decoder.ru/list/all/topic_105
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017