 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вт 26 Декабрь 2017, 23:46
|
  |
Уважаемые форумчане!
Создаю тему здесь, т.к. на форуме https://www.forumhouse.ru/threads/430045/ ответа найти не удалось. Надеюсь на коллективный разум или чей то дельный совет.
Возник вопрос по проектированию вентиляции в доме с печным отоплением (плюс электрическое).
Дом каркасный, 6х9, второй этаж только для летнего проживания (в стадии строительства каркаса).
Печь – русская, дымоход в два кирпича, площадью сечения 0,03 м2.
Вентиляция – предполагалась естественная, через два приточных клапана типа КИВ 125 через тамбур.
Вытяжная труба диаметром 200 мм в санузле.
Примерная схема во вложении.
Проблема: насколько я понимаю, при топке печи в вентиляционной трубе в санузле возникнет обратная тяга.
Вопрос: как решить проблему?
Предполагаю, что проблему можно решить двумя путями:
1. Увеличить приток воздуха в помещение (больше приточных клапанов, в т. ч. в окна).
2. Увеличить тягу в вентиляционной трубе за счет увеличения ее диаметра.
Требуется помощь:
1. Оценить принципиальную возможность решений проблемы. М. б. предложить еще.
2. Помочь с расчетом необходимых параметров конструкции (диаметры венттруб, клапанов).
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.64 КБ |
| Просмотров: |
777 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 06:08
|
|
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час
|
|
|
|
   |
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 08:32
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час |
Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 09:59
|
|
| jensh писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| jensh писал(а): |
Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки. |
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час |
Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта? |
Площадь дымохода если будет меньше необходимой -и воздуха с дымом меньше уйдёт . Когда перейдёт критическую отметку -дымление в помещение. А вообще скорость воздуха может достигать и 4м/сек - это в активной фазе горения. 2М/сек -это средняя скорость.
|
|
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 10:27
|
|
Спасибо!
А с точки зрения обратной тяги - насколько вероятно ее появление и как бороться? Есть ли опыт эксплуатации дома с печью и вентиляцией?
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 10:50
|
|
| jensh писал(а): |
Спасибо!
А с точки зрения обратной тяги - насколько вероятно ее появление и как бороться? Есть ли опыт эксплуатации дома с печью и вентиляцией? |
Обратной тяги с вентиляцией в помещении не будет -если будет баланс с + 0.5% приточки больше чем вытяжки. То есть наличие в помещении избыточного давления. Это даст направление воздушным потокам по правильным руслам и не будет противотока через вентиляционные каналы -когда в помещении создаётся разрежение воздуха. Приток должен постоянно замещать убывающий воздух.
|
|
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:00
|
|
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако!
По созданию избыточного давления: значит ли это, что притока должна быть активной, с вентилятором?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:25
|
|
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако! |
Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров.
|
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:27
|
|
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако! |
При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно  .
|
|
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 12:56
|
|
| Furby писал(а): |
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако! |
При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно . |
Меня тоже смутили эти объемы!
Проверим математику:
Площадь чела (примерно 4 кирпича) - 0,12 м2, скорость газа - 2 м/с, перевод в м3/час - 3600.
0,12*2*3600 = 864 м3/час. Где может быть ошибка?
|
|
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 13:07
|
|
| Шура писал(а): |
| jensh писал(а): |
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако! |
Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров. |
Спасибо! Цифра получается вполне понятная. Но если посчитать просто по разнице температур, высоте трубы и пр., обычная тяга без топки создаст поток воздуха 627 м3/час. Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?
Считал по формуле из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%E0_(%F0%E0%E7%F0%E5%E6%E5%ED%E8%E5)
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 13:28
|
|
| jensh писал(а): |
| ... Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?) |
Прошу пардону, не заметил что у Вас РП. Если это так, то решающим будет сечение дымохода, т.е. трубы, перепад давления и время. Расход воздуха на горение здесь не причем.
|
|
|
|
|
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:00
|
|
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
|
|
Ромарио
Зарегистрирован: Вт 14 Октябрь 2014, 09:33
Сообщения: 497
Регион: Ярославль
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:31
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде |
Я для "холодного старта" использую газовую горелку на балончике, 10-15сек и все.
|
_________________
Сталевары не понимают кайфа,сидеть у камина.
Писанин Роман +79036460762
|
|
|
|
jensh
Зарегистрирован: Вт 26 Декабрь 2017, 17:32
Сообщения: 7
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Декабрь 2017, 21:32
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде |
Спасибо! Тонкая технология))) Учту!
В целом проблема более-менее проясняется. Предварительное решение:
1. Обеспечить достаточный приток воздуха в помещение за счет приточных клапанов. Чтобы можно было этот поток регулировать (объем считаю).
2. Регулируемые вент решетки между помещениями.
3. Заслонка на входе в основную вытяжную трубу в санузле, чтобы в случае возникновения обратной тяги во время топки печи можно было перекрыть.
Всем спасибо за мысли и советы!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
