 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 22:26
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| stas писал(а): |
Постараюсь провести.
К имеющимся результатам испытаний печей я отношусь скептически, так как реальный КПД хорошей теплоемкой кирпичной печи - 75-80%, а остальное вылетает в трубу, буквально, и это правильно: потому что трубу тоже надо греть для хорошей работы печи и чтобы не было конденсата в трубе. Этим цифрам печи СДГ соответствуют. |
Кроме КПД существенным показателем является чистота горения. Вот с этим печи с пропиленной топкой в конвективную систему хромают.
Добиться чистоты горения у Кузнецова пока не получается, не говоря о пользователях печей. Поэтому Кузнецов увеличивает подачу воздуха в топку, тем самым снижая эффективность печи. |
Это понятно. Я выше также об этом упомянул.
У меня есть кое-какие соображения на этот счет. Но я считаю, что пока рано об этом говорить. Единственное, что считаю возможным сказать: надо уйти от гидравлической теории и рассматривать исключительно то, как ведут себя газы при нагреве.
|
_________________
Печник.
|
|
    |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 22:39
|
|
| stas писал(а): |
| надо уйти от гидравлической теории и рассматривать исключительно то, как ведут себя газы при нагреве. |
вроде как перешли уже к общей теории печей (М.А.Глинков)...
а вы все воду переливаете
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 22:55
|
|
| stas писал(а): |
.
У меня есть кое-какие соображения на этот счет. Но я считаю, что пока рано об этом говорить.. |
Ну вот, заявочка, на которую намекал ЮМ наклевывается.
Я серьезно.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 28 Декабрь 2017, 23:03
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| stas писал(а): |
| надо уйти от гидравлической теории и рассматривать исключительно то, как ведут себя газы при нагреве. |
вроде как перешли уже к общей теории печей (М.А.Глинков)...
а вы все воду переливаете |
Воду я уже давно не переливаю. И чужих теорий здесь нет. Только мое понимание. Я же Вам всегда говорил и давал знать: у меня мое собственное понимание.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 08:02
|
|
| stas писал(а): |
Для меня, как для печника, более важны такие качества печей, как устойчивость к перегреву и равномерный нагрев, простота эксплуатации и обслуживания, возможность делать теплоемкие многофункциональные печи средних и больших размеров, разной конфигурации. |
Это важно и для потребителей......если это конечно не бутафорская печь.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 09:02
|
|
А судьи кто(?) Кузнецов, Шалагин, Кириленко ...
кроме пресловутой системы проектирования печей Кузнецова
в мире существуют и другие, по параметрам превосходящие
Я знаю, что те, кто "прошел обучение" у Кузнецова зацикливаются на проектирование только данных конструкций и перестроить свое мышление на другие уже не могут.
Все те показатели, о которых вы сказали - устойчивость к перегреву и равномерный нагрев, простота эксплуатации и обслуживания, возможность делать теплоемкие многофункциональные печи средних и больших размеров - соответствуют и другие конструкции печей, которые строят. С вашей стороны оценка в основном проходит субъективно. Основной показатель - выбежать на улицу и смотреть дым )))
Есть группа людей, которые строят печи по прямоточной системе, используя прогары и группу рассечек по каналу для равномерного прогрева. Печь выполняет свои функции и не хуже чем печь Кузнецова. Для доказательства своих слов приверженцы прямотока приобрели тепловизор и проводят хоть какие то испытания для понимания процесса проектирования и строительства конструкций печей различного бытового назначения.
Могу сказать по испытаниям одной печи - в Кузнецах.
Испытывал полностью по методике с публикацией всех отчетов.
Первая была печь по системе СДГ Кузнецова. Авторский надзор при строительстве.
вторая печь - система противотока с двумя параллельными опускными каналами и двумя прогарами (кстати то, что делает и Шалагин в своих печах)
По равномерности нагрева, устойчивости к перегреву и пр. печи ни чем не отличаются. Потребитель и не поймет, какая схема печи внутри, т.к. разница в единицы. А вот по эффективности использования топлива с оценкой по приборам ГА система противотока отрабатывает с большим КПД при тех же условиях эксплуатации.
Так что все относительно. И пока не будут проведены испытания хоть одной печи с вашей стороны, все это пустая болтовня.
Возьмите компанию Вольфсхойер, которые сейчас совместно с Экокерамикой проводят акцию по установке печей собственной конструкции. Печи полностью спроектированы, просчитаны и испытаны на стенде. Результаты опубликованы и идут в приложение к паспорту печи. Вы можете дать такую характеристику хоть одной своей печи или печи Кузнецова, штамп которого вы ставите на свои изделия (?) НЕТ (!)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
125.71 КБ |
| Просмотров: |
616 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
148.08 КБ |
| Просмотров: |
500 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 09:08
|
|
| stas писал(а): |
| Воду я уже давно не переливаю. Только мое понимание. |
вы все так же предлагаете нам верить в закон Архимеда при наличие разряжения в печи (?)
Кстати ваше понимание тяги в печи можно услышать (?) одним тезисом
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 11:41
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Что касается Вашего описания, то оно может стать исходной точкой заявки. |
как бы выглядела заявка на изобретение дымовой трубы?... мол моя отопительная печь отличается наличием дымовой трубы... дымовая труба не требует заявок, без нее печь в доме не будет работать.
Тоже самое и с колпаковыми печами.
|
Чтобы обойти существующее изобретение надо знать "правила игры" в патентовании.
Во-первых, Вам надо выбрать "подходящий" квалификационный раздел МКИ (международной классификации изобретений), то есть определиться в какой области знаний Вы будете защищать свое предложение. Ведь, например, спираль может использоваться в штопоре для вина, а может быть шнеком смесителя. А это совсем разные области изобретательства. В.В.Маслов не мог взять патент в разделе "бани", поскольку римские термы известны. Поэтому он выбрал раздел "нагрев". Подобрал именно в этом разделе (в этой папке на полке) аналоги и прототипы и получил патент на "Способ прогрева организма человека в бане", причем точно с теми же температурами, что есть в словаре Эфрона. Споры с экспертами у него шли долго - два года (2001-2003). А рассмотрение патента И.В.Кузнецова шло еще дольше 1992-1996, несмотря на то, что Ин-т патентной экспертизы тогда был "при смерти" и брал все подряд для обоснования своего существования. Но настойчивость всегда побеждает.
Заявка на предполагаемое изобретение дымовой трубы тоже может подаваться с разными подходами к делу. Можно традиционно написать "Дымовая труба, представляющая (включающая, имеющая, состоящая и т.п.) вертикальный канал (трубу), соединяющий топочное устройство (печь, камин, котел и т.п.) с внешней атмосферой, отличающаяся тем, что имеет уступы для предотвращения нисходящих потоков "по В.В.Селивану" (или расширения, или изгибы и т.п.) с таким-то количеством особого строения стенок или такими то размерами и изготовленные из того или того-то." Если Вам нужен просто патент ("бумажка с гербовой печатью", чтоб выставить на сайте, показать заказчику или соседям), Вы сможете придумать все-что угодно.
С заявкой на само наличие дымовой трубы у печи дело будет обстоять труднее. В качестве аналогов и прототипов следует взять печи без дымовой трубы, а такие есть. С тягой, возникающей внутри печи (с самотягой) или с механической тягой. Например, типа "Дровяная печь с внутренним дымооборотом и боровом, отличающаяся тем, что имеет дымовую трубу, выведенную в атмосферу выше конька крыши или в колодец для сбора конденсата, причем диаметр трубы выбирается в пределах... таких-то. изготавливается из того-то и поддерживается при температурах таких-то и т.п. и т.д.
===
Что касается колпаковых печей, то мне кажется, что колпаков и сухих швов (прогаров) печники в свои печи "не докладывают". Только В.В.Селиван не стал экономить на колпачках и прогарах. Но и этого мало. Вся печь должна быть в колпачках и прогарах. Тогда она постепенно превратится в прямоточную печь с высокой эффективностью, а главное, безопасностью в помещении.
*  Все это сообщение является шуткой, конечно же...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
181.49 КБ |
| Просмотров: |
652 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 12:34
|
|
Да какие уж шутки.
Есть еще один патентозарЯжатель - Шевяков В.В.
За два года нащелкал 16 штук.
Патентует все и вся, даже идеи с форумов.
Ответ прост. Нет такого в патентах - будет от Шевякова.
Так что, с СШ хорошая идея для Шевякова )))
*защита от перегрева стенки печи листом металла уже запатентовано (!)
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 13:13
|
|
Попытался посмотреть на www.freepatent.ru поиском "Шевяков В.В." ничего не найдено.... Может не там смотрю?
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 13:23
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Шевяков В.В. патентует все и вся, даже идеи с форумов. |
Что-то все стали нападать на бедного Шевякова...
- Ведь он имеет патентовать. За это он ежегодно платит денежку за поддержание патента в силе. Не заплатил во-время - потерял эксклюзивные права, патент превратился просто в литературное произведение на полке.
- Ведь он имеет право брать и идеи с форумов (как-то обыграв их в сторону новизны). Это значит, что незачем печникам выбрасывать свои идеи в интернет, чтобы они там валялись без дела, пока найдется "изобретатель".
=
В Японии, например, патенты выдают "не глядя". Я заказывал поиск по полиэтилену, так мне выдали штук 60 абсолютно одинаковых патентов типа "Способ полимеризации этилена, включающий применение алюмоорганического соединения". Если возникали споры между "авторами", то шли в суд и там годами судились. У нас, кстати, тоже появился Патентный суд, между прочим...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 13:23
|
|
Наверно не там ищите...
вот здесь
поиск Владимир Викторович Шевяков
Делаем опорную пластину под перекрытие дверцы из согнутой нержавейки с незапамятных времен. Уже лет 15 точно ...
Находится ухарь, В.Шевяков, который быстро это дело патентует )))
опс
и уже все ему должны ...
так и живем
| Юрий Хошев писал(а): |
| - Ведь он имеет право ... |
ЮМ, право то он имеет, но надо иметь и совесть (!) а ее по ходу нет ((
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
49.54 КБ |
| Просмотров: |
649 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 14:13
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| но надо иметь и совесть |
Совесть в патентном законодательстве никак не упоминается.
Нигде в мире...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 14:17
|
|
Это закон "джунглей" и кандидаты туда вписываются сразу.
А уж что за докторскую делают ... ужас.
В печной среде проще. Здесь люди доверчивые.
Печник не будет судиться с бесчестным ктн.
Но авторитет уже подмочен ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Андрей Ищенко
Проектировщик
Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2946
Регион: Пенза
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 14:40
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 14:50
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| *защита от перегрева стенки печи листом металла уже запатентовано (!) |
Евгений Викторович, не перегрев стенки печи им запатентован, а опускной канал!
Шевяков: "отличается тем, что в опускном канале установлен теплозащитный металлический экран".
Признавайтесь, у кого еще есть железяка в опускном канале? Причем, без сухого шва и СДГ... 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 15:02
|
|
получите и именно в опускном ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
91.21 КБ |
| Просмотров: |
631 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 15:06
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| получите и именно в опускном ... |
Не понятно, что нарисовано.
Слишком близко поднесли объектив.
И потом дату изготовления Вами этого узла напомните, пожалуйста.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 15:21
|
|
Это угол опускного канала, напротив выхода из ХК.
Защита со стороны внешней стенки.
Печь стандартная противотока с двумя опускными каналами ... без СШ и СДГ.
Сделано 20.12.2017
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
68.04 КБ |
| Просмотров: |
674 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 29 Декабрь 2017, 15:31
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Сделано 20.12.2017 |
Ясно.
А дата приоритета Патента по заявке RU2016136171U установлена 2016-09-08.
"Содрали" у Шевякова, выходит?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
