 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Михаил37
Зарегистрирован: Пн 28 Январь 2013, 21:31
Сообщения: 188
Регион: Иваново
|
 Добавлено:
Чт 4 Январь 2018, 23:54
|
  |
Вы что все на экологичности свихнулись.
Пьём разную дрянь, едим тоже не пойми чего,дышим вообще одними выхлопными газами.
А в бане видно весь вред выйдет если она соломой утеплена.
Люди очнитесь все с мобильниками ходим и ничего мозг не расплавился,а как пугают. Давайте от них откажемся они же такие вредные рак вызывают.
Меня вот больше пропитки разные смущают которыми пологи и стены обрабатываются.
Пару раз заказчики полностью отделку меняли потому что от нагрева всех этих хваленых восков угореть можно было. А Вы говорите пенофол защищенный вреден.
|
|
|
|
  |
|
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 00:31
|
|
Евгений, спасибо за интересную и полезную тему.
Тоже в последнее время слышу много рекламаций на шидель.
Дымоход schiedel очень часто лопается, если подключение от печи к трубе под 90 градусов ...трещит внутренний керамический контур трубы от теплового удара. У керамики рабочая температура 450 гр...из металлических банных печей вылетает 500 - 700 гр., .... чтобы не трещал, берем сечение дымохода побольше на 20-30%, гильзуем первые метры шиделя нержавейкой, подключаем под 45гр., а ещё лучше - под 180 гр., но имеем условия - установка дымоходной системы Schiedel UNI только в коренном варианте.
|
| Описание: |
| шидель под 90 гр. - лопнул |
|
| Размер файла: |
247.69 КБ |
| Просмотров: |
715 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
248.37 КБ |
| Просмотров: |
775 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 08:31
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
Виктор, вы либо тролите, либо голову включать не хотите. Труба кстати в данном варианте коренная, как и указано использовать производителем, а сгорела баня не из-за шиделя, а из-за того, что к нему подключили буржуйку.
|
Вы слишком в себе самоуверены. Да там была подключена буржуйка. Я тоже часто ставлю металлические печи-конечно не заводские а собственные. Когда заказчик не тянет по цене на кирпичную печь
Там загорелась баня из-за отсутствия должной ППР в потолке и от деревянной стены -30 мм всего было. Гильза керамическая потрещала не в месте подключения, а в потолочной проходке. И наверняка во время тушения пожара -от термоудара.Монтажники сделали согласно инструкции -40 мм от трубы до дерева - какой идиот только такие инструкции пишет?. Инструкция от Шиделя наверняка была написана для отопительных печей -но дураки-монтажники применили для банной печи. Не сделали охлаждение между керамической трубой с теплоизоляцией и блоками керамзитобетонными. Да и в эти 40 мм был заложен вами хвалённый Суперизол. При пожаре,либо при тушении пожара -он потрескался и осыпался. А может и до пожара.Базальтовая изоляция в потолочной проходке -отсутствовала- видать оплавилась либо осыпалась(разложились быстро фенольные вяжущие) от перегрева и без охлаждения.
А у Вас -сколько от трубы до Пенофола ? Тоже 40 мм? А сколько от дыма до ограждающих конструкций(потолочной проходке)? Лет 15 назад был на семинаре Шидель и слушал "бредни" что не нужно большое расстояние до сгораемых конструкций -типа теплоизоляция между керамической трубой и керамзитовым блоком 50 мм имеет очень низкую теплопроводность.
Удачи Вам любезный в пропаганде и рекламе ваших НОУ-ХАУ. Больше не буду вмешиваться. Творите.
|
|
|
|
 |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 08:53
|
|
| Александр Шалагин писал(а): |
| У керамики рабочая температура 450 гр...из металлических банных печей вылетает 500 - 700 гр., .... чтобы не трещал, берем сечение дымохода побольше на 20-30%, гильзуем первые метры шиделя нержавейкой, подключаем под 45гр., а ещё лучше - под 180 гр., но имеем условия - установка дымоходной системы Schiedel UNI только в коренном варианте. |
Александр -с металлическими печами лучше сделать на выходе из печи максимальный теплосъём металлической трубой. И только потом подключать к коренной керамической трубе. У нас в городе есть производители мет.печей и они предусматривают змеевик из дымовой трубы с двумя тремя коленами над печью. Комплектуют печи этим змеевиком по желанию покупателя. Либо на разгонный модуль ставят регистр водяной. Только так можно резко понизить температуру газов из металлической печи и подключить уже к любой трубе. Но я лично для банных печей любых,хоть металлических,хоть кирпичных никогда не применяю керамику. Применяю гильзы c толщиной металла 2мм из aisi310s первые два три метра и также повышаю диам. на 30%. Выше уже 1мм. И всегда от дыма не менее 250мм если с не плавящейся и неразлагающейся изоляцией внутри и только из МКВ. А не базальты и Суперизолы. Вместо СуперИзола -только волокнистые плиты типа Каовоол - они эластичные и не трещат. Нет риска получить трещины.
|
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 10:39
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
| По рейкам натягиваем мембрану чтобы отсечь попадание влаги в утеплитель. Мембрана сверху напускается на потолок на 15-20 сантиметров. |
Если я вас правильно понял, то (снаружи внутрь) плохенький сруб, вент зазор, мембрана, утеплитель? Так? Из чего мембранна? Её назначение (ветрозащита, пароизоляция ????)? Как организовано движение воздуха в вентзазоре?
|
|
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 18:58
|
|
Тоже жду когда пирог стены описывать закончит . Вентзазор с горизонтальными рейками не может быть вентилируемым естественной вентиляцией - это раз , как туда может попасть влага, если дальше будет утепление с пароизоляцией - это два , а если она уж попадет, что заставит ее оттуда исчезнуть, а не накапливаться .
Подход основательный, исполнение тщательное , но это так не должно работать как предполагается , нечего делать вате внутри сруба ИМХО .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 20:40
|
|
Я не говорил, что сруб плохонький. Сруб профилированное бревно, но когда к углу подносишь руку от туда дует и из некоторых мест в стене.
Мембрана-ветровлагозащита.
Между направляющих прокладываем утеплитель. В качестве утеплителя для парных мы используем натуральный утеплитель steico flex 038. либо Экотеплен. Толщина утеплителя 50мм, габаритные размеры указаны на упаковке. Работать с этим материалом приятно, ничего нигде не колется и не чешется.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
173.34 КБ |
| Просмотров: |
741 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
116.34 КБ |
| Просмотров: |
703 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
147.01 КБ |
| Просмотров: |
708 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.34 КБ |
| Просмотров: |
727 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 21:15
|
|
Далее, переходим к обертыванию парной в фольгированную бумагу. Фольгированную бумагу обычно покупаем в Финляндии, почему-то больше доверяю их строительным материалам, тем более есть возможность ездить. Фольгированная бумага крепится к вертикальным направляющим и имеет нахлест порядка 20 сантиметров, она также напускается на потолок, и все швы тщательно проклеиваются.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
163.28 КБ |
| Просмотров: |
752 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
127.05 КБ |
| Просмотров: |
717 раз(а) |
|
|
|
|
|
mazatrucker74rus
Зарегистрирован: Пн 13 Май 2013, 22:28
Сообщения: 636
Регион: Челябинск
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 22:28
|
|
Спасибо ! Не знал о таком материале . И все же, непонятна роль мембраны .
|
_________________
Дилетант аз есьмь .
Вред приносишь ты если хвалишь , но еще больше вреда , если порицаешь то , в чем мало смыслишь .
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 23:09
|
|
Скорее для того чтобы утеплитель к стене не примыкал. Да и защита от попадания влаги снаружи, потому что реально сифонит. Раньше делал наш плотник, с которым работали, у заказчика был лафет, норвежская рубка, говорили не продувается, еще как продувается. Хотя наверно, как и везде нужно искать хорошего рубщика.
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 23:15
|
|
Кстати, интересно было бы узнать, при утеплении соломой, есть ли зазор между соломой и стеной, и как солома крепиться?
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 23:43
|
|
Прикрепили горизонтальные направляющие, а так же направляющие на потолок для обшивки стен и потолка вогонкой. В качестве направляющих используем все тотже сухой брусок 20-60мм.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
139.61 КБ |
| Просмотров: |
687 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
148.27 КБ |
| Просмотров: |
694 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 23:45
|
|
Проводим провода, для нижней и верхней подсветки.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
141.72 КБ |
| Просмотров: |
455 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
144.62 КБ |
| Просмотров: |
662 раз(а) |
|
|
|
|
|
Valentin
Зарегистрирован: Ср 3 Октябрь 2012, 15:41
Сообщения: 308
Регион: Сергиев-Посад
|
| Добавлено:
Пт 5 Январь 2018, 23:55
|
|
| Евгений Романов писал(а): |
| Кстати, интересно было бы узнать, при утеплении соломой, есть ли зазор между соломой и стеной, и как солома крепиться? |
Утепление сруба с помощью соломы изнутри очень неудачное решение. Утеплитель должен быть сухим. Поэтому изнутри парилки должен быть защищен пароизоляцией, а снаружи ветрозащитой. Паропроницаемость материалов должна быть или одинаковой или увеличиваться изнутри наружу. Тогда утеплитель будет сухой и работать эффективно. Если в бане из сруба сделать утепление соломой изнутри, то полагаю, что сруб и утеплитель будут влажными. не будут работать и скоро сгниют. ;-(
В описанном выше варианте утепления бани пирог такой(изнутри наружу):
1. Декоративная обшивка горбылем липы.
2. Вентзазор, рейки вертикальные, щель внизу и щель вверху. Во время просушки бани обшивка сохнет снаружи и изнутри.
3. Листы дюраля 0,5 мм. Посажены на герметик. Практически герметичное покрытие, полностью исключающее диффузию пара в утеплитель. Отражает ИК излучение внутрь.
4. Слой штукатурки из соломенной фибры и глинно-песчанного раствора, толщиной 50-100 мм. Это теплоаккумулятор. Летом баня топится два раза в неделю и все время готова к использованию.
5. Слой пересованной ржаной соломы смоченной смесью глинянного и известкового молочка на стенах 400 мм, на потолке 600. Это утеплитель.
6. Слой известково-глинянной штукатурки (известковое, глинянное тесто, карьерный песок) миллиметров 20-30. Нижний слой с фиброй из соломы, чистовой без. Ветрозащита и декоративное украшение. Снаружи банька смотрится как фахверк.
|
|
|
|
|
|
dzzzex
Зарегистрирован: Ср 17 Июнь 2015, 14:38
Сообщения: 288
Регион: белгородская область
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 07:51
|
|
пена и пластиковое окно (есле это оно-но похоже) в парилке-это вы тоже считаете нормально?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 10:42
|
|
кмк окно все же из дерева, а если даже и пена, то она будет спрятана за утепленной обшивкой откосов
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 18:12
|
|
| dzzzex писал(а): |
| пена и пластиковое окно (есле это оно-но похоже) в парилке-это вы тоже считаете нормально? |
Окно деревянное.
|
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 18:13
|
|
Установили дверь в парную. Дверь выбрали финского производителя, фирма SAWO. Приемлемое качество за разумные деньги.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
140.15 КБ |
| Просмотров: |
745 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
158.91 КБ |
| Просмотров: |
772 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 21:04
|
|
После всех проделанных процедур, переходим к обшивке стен и потолка вагонкой. Вагонка на эту парную из канадского кедра, она достаточно дорого стоит, но очень красиво смотрится и создает в парной неповторимый аромат.
Подшивку вогонки осуществляем с помощью пневматического штифтового пистолета, на инструмент пришлось потратиться, зато удобно работать.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
132.05 КБ |
| Просмотров: |
797 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
178.59 КБ |
| Просмотров: |
775 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
172.61 КБ |
| Просмотров: |
759 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Романов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 17:50
Сообщения: 620
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 6 Январь 2018, 21:14
|
|
Зазор между балками и трубой печи заполняем негорючий материалом Скамотек который обеспечит дополнительную защиту трубы в потолочном перекрытии от возгорания. Я не продвигаю и не рекламирую Скамотек, просто он был на данный момент в наличии, сейчас используб Каовул, он дешевле. Вместо скамотека можно использовать различные негорючие теплоизоляционные материалы.
По периметру трубы с зазором подшиваем красивый наличник.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
174.16 КБ |
| Просмотров: |
656 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
185.32 КБ |
| Просмотров: |
692 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
