Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 21:25
Евгений Колчин писал(а):
Касаемо печи:
- постоянная парогенерация (идеально)
- температура каменки не ниже 400*С
- запас нагретого камня не менее 300 кг (?)
- удобство подбрасывания воды на камни
- выход пара минуя парящего.
Евгений Викторович, мне кажется, есть еще важные параметры, такие как теплоотдача печи для нагрева помещения и производительность каменки по пару.
Но самый важный фактор - температура выходящего пара и концентрации в этом паре брызг в зависимости от температуры камней и подаваемой "дозы" воды.
Помнится, Вы когда-то пробовали отследить этот момент. Мерили и намерили что-то около 130 град?
=
*Ведь в подъемом температуры камней качество пара ухудшается.
Нужны спецсредства по осушению пара.
Металлические банные печи уже давно принимают меры.
А кирпичные печи, почему-то нет. И отстали очень серьезно.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 21:29
Юрий Хошев писал(а):
Мерили и намерили что-то около 130 град?
скорее всего это был не я, а Крячков в 1930 году ...
Немного вечернего тролинга слышал байку что профи банщики ловят пар сачком . Вопрос каким и как ? А если серьезно то по печам какие для Московии лучшие банные печи данные считаются я вижу иногда металюги в кирпичную облицовку загоняете из ручника. Получается банщика куда пригласили везде хорошо должно получится с условием что все по уму ( а какая печь стоит по фигу) Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит.
_________________ Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
Алексей Артамонов
Зарегистрирован: Чт 19 Ноябрь 2009, 21:24
Сообщения: 174
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 00:36
Юрий Хошев писал(а):
Дмитрий Смирнов писал(а):
Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик). Это семейная баня... Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м.
Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку.
Дмитрий, исходя из своего опыта строительства бань, считаю правильным делать, так. И поэтапно, как ты это видишь.
Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит.
Алексей сейчас по камням вроде бы Нефрит. Самый дорогой -значит самый "крутой". Офигел -увидел на рынке -6500 руб ведро 10 кг. Спросил один камушок купить -только ведром продают.Хочу развеять легенду -обжечь в муфельной печи при 1050 гр. И горелкой ацетиленовой нагреть при 1200-1300 гр. А то тут в соседней теме сказки рассказывают про камень который выдерживает 1300 гр и который у них расплавился и вытек в топку -заврались конкретно.
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 08:52
Дмитрий Смирнов писал(а):
Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м.
Идеальные размеры семейной парной не могут быть больших размеров, в противном случае прогреть ее не получиться или будет очень затратно.
Дмитрий, 4х4м. - это размеры для коммерческой парной... с такими размерами наши клиенты рискуют остаться без хороших кирпичных печей. По моему скромному опыту оптимальный размер парной должен быть не более 3х3.5м. ...и у печников всегда будет работа!
Селиван Виктор писал(а):
Безумный Печник писал(а):
Дмитрий и по камням все таки просветите что сейчас для бани хит.
Алексей сейчас по камням вроде бы Нефрит.
Хит для банных печей периодического действия - хромит....теплоемкий, быстро прогревается и хорошо держит температуру...сверху можно чуть посыпать нефритом или периксенитом. Для банных печей постоянного действия -жадеит.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 08:58
Юрий Хошев писал(а):
А у Вас какая температура "выхлопа"?
думаете я все помню ... я вроде не измерял ((
вот СО пытался поймать из протопленной каменки, но безуспешно
Юрий Хошев писал(а):
Дмитрий Смирнов писал(а):
Над этим проектом так же трудится команда специалистов (плотник-печник-банщик).
Раз Вы настаиваете, давайте возьмем это за исходную точку.
Какие конкретно исходные данные по этому проекту дали плотник, печник и банщик?
Есть ведь, наверное, какая-нибудь текстовка с цифрами?
вряд ли вы дождетесь ответа
все цифры отработаны самим Дмитрием и парные он строит исходя из квалификации указанной троицы, поскольку с головой окунулся в каждую указанную профессию
Строить бани по такой схеме как Дмитрий, вообще не обязательно. Каждый видит свою баню так, как это ему удобно. Удобно пользоваться печью Ферингера - ставят такую печь, могут сложить кирпичную -делают. Парная не обязательно прямоугольной формы, но и круглая.
Вот другой Дмитрий, видит баню совершенно по другому.
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 11:19
Александр Шалагин писал(а):
Дмитрий Смирнов писал(а):
Исходя из своего опыта идеальной для семьи считаю парную с внутренними размерами 4х4м.
Идеальные размеры семейной парной не могут быть больших размеров, в противном случае прогреть ее не получиться или будет очень затратно.
Дмитрий, 4х4м. - это размеры для коммерческой парной... с такими размерами наши клиенты рискуют остаться без хороших кирпичных печей.
Александр Михайлович, выходит, что сделать такую семейную баню "на каждый день" с кирпичной печью проблематично? Или у Вас все же есть возможные решения для эпизодически протапливаемых парных большой площади?
*Видите, как у В.С.Ляхова получилось. Задумал он в своей загородной бане кирпичную печь ставить. На всякий случай предусмотрел "окна" (лысины во внешнем контуре печи до шамота), канальчики для конвекции всякие. Оказалось, что недостаточно - холодно. Сделал теплые полы. Не помогло. Построил вспомогательную отопительную печку в четверть кирпича. Стало лучше. Но парить ему приходится все-таки "за занавеской".
Ну и что он после этого может посоветовать печнику?
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 11:25
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
А у Вас какая температура "выхлопа"?
думаете я все помню ... я вроде не измерял
Жаль. Рекомендую измерить на досуге.
Чертовски интересно ведь.
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 12:58
Юрий Хошев писал(а):
Александр Михайлович, выходит, что сделать такую семейную баню "на каждый день" с кирпичной печью проблематично? Или у Вас все же есть возможные решения для эпизодически протапливаемых парных большой площади?
Юрий Михайлович, если в бане будут париться каждый день, то не проблематично...если раз-два в неделю, то да ...будут проблемы в выводе печи на рабочий режим... холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5- 2 дня
Если нужно нагреть быстро, то без конвекции не обойтись... в парных где конвекция и температура печи выше 100 градусов, сложно удержать влажность....хотя как описал, Дмитрий... для пар-мастера это не проблема.
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 13:12
Александр Шалагин писал(а):
если раз-два в неделю, то да ...будут проблемы в выводе печи на рабочий режим... холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5 - 2 дня
Спасибо. Понятно...
Мне кажется, что 2 дня - это многовато.
Это зимой?
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 13:41
Юрий Хошев писал(а):
Мне кажется, что 2 дня - это многовато.
Это зимой?
Юрий Михайлович, если хотите, чтобы Вам печь служила долгие года, то Вам придется топить в пятницу..одну две закладки...в субботу 5-7...а воскресенье утром только париться или стройте баню с маленькой парилкой.
Выбор за Вами!
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 14:13
Александр Шалагин писал(а):
Выбор за Вами!
Ясно, Александр Михайлович.
Я выбрал стальную печь.
Потому, что с ней быстро и жарко...
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 17:20
Александр Шалагин писал(а):
холодную большую печь для большой парной нужно будут топить 1,5- 2 дня
Звонил А.А.Молоканов, удивлялся, почему так долго протапливается холодная печь.
Видимо, он не совсем понял, что речь идет о протопке бани, а не печи.
=
Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом.
Хочет услышать замечания. И похвалу, наверно, тоже. https://www.youtube.com/watch?v=Tgrf_ybwOJQ
Похоже, что эта печь аналогична более ранней
http://www.gornilo.ru/00kp-h/Molokanov3.htm
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
С проектом Анатолия Алексеевича знаком уже, как лет 10)) после личного знакомства со мной поделился Судя по размеру печи..размер парной, как раз таки небольшой..где-то 2.5х 2.5-3 м., если он такой печью будет нагревать парную больших размеров...то печи надолго не хватит...года через четыре, через пять, шамот прогорит.
Слева от топочной дверцы со стеклом нужно сделать экран из нержавейки или другого негорючего материала...можно минерит на роликах...иначе дерево может вспыхнуть.
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 18:18
Юрий Хошев писал(а):
Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом.
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 18:23
Александр Шалагин писал(а):
иначе дерево может вспыхнуть.
И вообще разделки, мне кажется, у него "смелые"...
Александр Шалагин писал(а):
Проект "Легкий Пар"
Время топки 3-4 часа? И сжигаете около 40 кг?
Мне кажется, это не много.
Интересно, какая температура достигается при открытии нижней вторички (и каменки тоже?)?
=
* Все-таки, почему печники предпочитают "камни в огне"?
Чем не устраивает чистая каменка в контейнере?
Для легкого-то пара. Экологического.
Каковы последние веяния? А то я поотстал...
Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Сб 13 Январь 2018, 18:31), всего редактировалось 1 раз
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 18:26
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Так или иначе, он попросил ознакомить Вас лично с его новым проектом.
и какой вклад в проект парильщика у него (?)
Я не знаю. Может, сам появится и доложит.
=
Говорит, правда, что Колчина, почему-то побаивается...
Это я, конечно, ябедничаю. Но...
Александр Шалагин
Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1318
Регион: Киров
Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 18:44
Юрий Хошев писал(а):
* Все-таки, почему печники предпочитают "камни в огне"?
Чем не устраивает чистая каменка в контейнере?
Для легкого-то пара. Экологического.
Каковы последние веяния? А то я поотстал...
Юрий Михайлович, после того как, Евгений Викторович выставил проект обращенки в свободный доступ, то практически все печники стали делать обращенки...вот думаю сделать одну...ищу заказчика (шутка)
Очень хорошие банные печи постоянного действия РусСауна - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1399 Особенностью РусСауны является духовка для камней из нержавеющей огнеупорной стали. Температура камней 400-450гр.С. Вода подается мелкими партиями по 50-80гр через воронку, которая находится в верхней части бака для камней, так же существует обратный клапан, не пускающий воду и пар обратно.
Вода опускается до низа духовки, по пути разбиваясь о раскаленные камни в мелкодисперсный пар, и выходит по трубкам в парную. Количество камней, помещаемых в духовке, не более 140 – 160 кг. Огонь и отходящие газы напрямую не контактируют с каменкой, камни всегда чистые, и раскаленные.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете добавлять приложения в этом форуме Вы можете скачивать файлы в этом форуме
По моему скромному опыту оптимальный размер парной
должен быть не более 3х3.5м. ...и у печников всегда будет работа! 
...вот думаю сделать одну...ищу заказчика