Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Толщина швов в печной кладке... Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 07:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то, действительно, тема прервалась. Ну и какова дальнейшая судьба разобранного "двумя пальцами" камина?

...Но я по прежнему настаиваю на утверждении, что для правильного кладочного раствора сила адгезии выше (в крайнем случае не ниже) силы когезии. От своих слов не отказываюсь и готов их обосновать элементарно.

А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 07:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Что-то, действительно, тема прервалась. Ну и какова дальнейшая судьба разобранного "двумя пальцами" камина?

...Но я по прежнему настаиваю на утверждении, что для правильного кладочного раствора сила адгезии выше (в крайнем случае не ниже) силы когезии. От своих слов не отказываюсь и готов их обосновать элементарно.

А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9225
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 09:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Галанин писал(а):
А что касается "элементарно разобрал", то любой печник скажет, что свежая кладка на ГПС разбирается всегда очень легко.

кмк совсем наоборот ... помню пришел заказчик и сказал, что печь надо разобрать и перенести правей (сложено было 10 рядов)
сказали, что материал будет испорчен, на что он возразил
ему дали кирочку, что бы он разобрал кладку, сложенную накануне
пока он не сломал кирпич, он не поддался

*или вы считаете "свежесть" по только что уложенному кирпичу(?)

Отработавшая печь (хорошо высушенная) разбирается иногда так же тяжело, особенно если в раствор добавили цемент. Но при чистом ГПС иногда снимается прямо рядами и блоками без усилий ... только не пыли ))

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 14:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Конечно, по свежему. Исключительно по свежему. Муж то ведь на следующий день разбирал )))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Там как раз есть период, когда капиллярную воду из состава кирпич уже высосал, осталась только связанная глиной вода. Но глина то еще не окрепла (не усела) и поэтому раствор рыхловатый.
Свежий раствор работает с эффектом присасывания, он вакуумирует шов свободной водой. Высохший раствор крепок благодаря тому, что при высыхании он усел и уплотнился. А промежуточное состояние -рыхлый песочек. )))

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 14:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Та ГПС, что в высушенном состоянии пылит и "снимается рядами" - неправильная. Был применён песок с пылью. От этого смесь взяла слишком много воды и утратила прочность. Раствор стал тощим. Это типичная ситуация для дешевых пластифицированных смесей. В них сила когезии в порядки меньше силы адгезии.

Правильная смесь - это та, что после полного высыхания откалывается от кирпича небольшими связными комочками, как хлебные крошки. В каждой такой крошке несколько песчинок, с прослойками глины между ними. Он практически не пылит. Массив печи практически монолитен. При приложении усилия рвётся то шов, то кирпич...Сила когезии сопоставима с силой адгезии. Но это высший пилотаж!

Жирная смесь снимается с кирпича пластами, оставляя кирпич чистым. Именно в ЖИРНОЙ смеси сила когезии превышает силу адгезии. Усадочные
напряжения рвут не слой смеси на кирпиче, а отрывают весь пласт раствора от кирпича. Сила когезии значительно превышает силу адгезии. Такой раствор априори ничего не может связать. Шов отдельно, кирпич отдельно.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9225
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 16:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

так шов то какой делать?

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Галанин



Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 963
Регион: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб 13 Январь 2018, 18:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я раньше думал, что чем тоньше, тем лучше. И эта позиция точно оправдана. От неё не отказываюсь.

Сейчас думаю, что на самом деле пофигу... Дизайн, геометрия кирпича, состав и качество самого раствора...всё влияет. Универсальных рекомендаций нет. Просто комплектоваться нужно разумно. Недостаточность одних факторов конкретного материала можно отчасти компенсировать избыточностью других. Надо просто разные варианты "пошшупать" и понять смысл.

Наример, неровный кирпич компенсируется толщиной шва. На тощей смеси вообще без разницы, какой шов. Если смесь жирновата, тонкий шов меньше садится и цека можно избежать. Сушить более плавно... На избыточно пластифицированных смесях кирпич не мочим. На непластичной - пропитываем водой перед кладкой и т.д.

_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 9
Регион: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раньше думали правильно, а сейчас в общем тренде скатываемся....
Чем тоньше шов тем лучше, в идеале вообще без шва, за исключением термокомпенсационных. Дабы это проверить, применяли сварку кирпича в монолит. Результат и вывод: Чем тоньше шов тем лучше, в идеале вообще без шва
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
alarin



Зарегистрирован: Ср 21 Февраль 2018, 08:32
Сообщения: 9
Регион: Казахстан

СообщениеДобавлено: Ср 21 Февраль 2018, 09:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну и материальчики новые появились, типа мастики, но не той которая описана, хотя и она для некоторых мест применима, а вот на Гжелке вроде попадались двухкомпонентные, на основе фосфатов. Я похожую использую и вполне доволен. Один недостаток, если кирпич хороший попался, то разбирать придется отбойным молотком Smile
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017