 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 20:56
|
  |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. :-D |
Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально. |
Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.
А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 21:00
|
|
| Шура писал(а): |
| Некоторые люди до сих пор делают выводы, что солнце вращается вокруг земли, видя как оно утром встает над землей, а вечером уходит за горизонт. |
Интересно, Вы на кого намекаете?
==
*Истопнику говорят – "Сбрей бороду, уж больно ты на Карла Маркса похож".
А он отвечает – "А умище-то куда девать"?.. 
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 21:09
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Можете считать, что лично мною, такие испытания проведены.
Так кто методики вам писать будет? И с какой печи будете данные по ней считывать? Снова с Колеватова?((( |
Уважаемый. Я с удовольствием и большим интересом ознакомлюсь с результатами проведенных вами испытаний.
НО
только в цифре
ваше субъективное мнение - "тепло в доме с одного полена сутки" мне не интересно
Методики испытаний давно написаны и по ним проводят тестирование печей во всем мире. Ну может с незначительными изменениями, но в целом единообразно. Вперед. Дерзайте, раз дерзкий такой у вас характер.
|
_________________
************************************
|
|
    |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 12 Январь 2018, 22:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересно, Вы на кого намекаете? |
Не на кого а на что. В частности, на заблуждения в отношении термодинамики в многослойных стенках и со связанными с этим свойствами и показателями печи.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 11:05
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Интересно, Вы на кого намекаете? |
Не на кого а на что. В частности, на заблуждения в отношении термодинамики в многослойных стенках и со связанными с этим свойствами и показателями печи. |
Ясно.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 11:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. |
Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально. |
Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.
А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально. |
Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить. Но они что то молчат. А было бы интересно их мнение.
|
|
|
|
 |
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 12:28
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Если Вам нужен непременно быстрый нагрев двухконтурной печи, то зазор лучше заполнить глиной. |
Боюсь что без термозазора шамотный контур растолкает красный и будет все печально. |
Сейчас шамот в топке кладут на цемент.
Вот и получается печально.
А если класть по-старинке на глину или мертель, то можно сделать так, что будет не столь печально. |
Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить. Но они что то молчат. А было бы интересно их мнение. |
на цемент-абсурд. даже не представляю кто так делает. Сейчас навалом разнообразных термостойких смесей и кроме мертеля.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 12:34
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Ну вот по этому поводу лучше практикующих печников спросить. |
В.П.Протопопов (1934г.) не рекомендует лишь перевязку огнеупорной футеровки с внешней кирпичной кладкой (стр.224). Но кладется на глину единой стеной, поскольку попросту развалится. Впрочем, множество печников перевязывало без ущерба. Также В.П.Протопопов не запрещал металл при наличии термозазоров. Добавлю, что металл не только удлиняется, но и коробится.
=
*Но вот клали печи только "пальцами" без применения мастерков. Сейчас это забыто. Говорят, что раньше, мол, это было обусловлено камушками в растворе, которые нынче устранены просеиванием. Но пальцы работали не только с камушками. Я, например, работал руками и лучше чувствовал кирпич, особенно низкокачественный (горбатый и трещинковатый). Но я же клал давно и для себя... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 12:36
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
| на цемент-абсурд. даже не представляю кто так делает. Сейчас навалом разнообразных термостойких смесей и кроме мертеля. |
Эти термостойкие смеси содержат цемент.
Попробуйте поработать с раствором "пальцами" для проверки.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 12:46
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так? |
Да, будет однозначно лучше, однако, я не ставлю себе цель убеждать в этом печников(т.е. лиц зарабатывающих на жизнь печным ремеслом).
Я просто, надеясь на живое и конструктивное обсуждение, в том числе и данной темы, стараюсь получше разобраться во всем этом деле...
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 13:00
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Методики испытаний давно написаны и по ним проводят тестирование печей во всем мире. Ну может с незначительными изменениями, но в целом единообразно. |
Уже будет легче-вам. Вы же на сАмой вершине.
Остаётся за вами, за малым-найти современный прямоточный объект. (с этим, вам, будет уже сложнее)
Когда найдёте, этот объект, тогда и сравнивайте, хоть с "хитрым углом" и будет что публике, для этого, раздать.
Лично мне достаточно для сравнений, того, чем пользовался.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 13 Январь 2018, 13:05
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Уже будет легче-вам. |
"Не нам, а вам" (С) Операция Ы
мне то что доказывать(?) ваши субъективные выводы
так и отстаивайте их признанными методами, а
не рассказыванием сказок ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Вт 16 Январь 2018, 12:19
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно.
Так почему бы Вам не убедить Олега Сафронова сделать двухконтурную печь?
Ведь лучше будет. Так? |
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в иду под двухконтурной печью: двухярусную, двухколпаковую или ещё какую? А то столько здесь по этому поводу слов прозвучало...
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 16 Январь 2018, 13:55
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
Уточните, пожалуйста, что вы имеете в иду под двухконтурной печью: двухярусную, двухколпаковую или ещё какую? А то столько здесь по этому поводу слов прозвучало... |
Что называется приплыли. Спорили, ругались... а о чем ... непонятно. Кстати на строителях 500 (пятьсот) страниц по вопросу двухконтурности. И ни о чем не договорились. Снова приходим к тому что нужны четкие определения.
Когда обсуждали футеровку , я уже предлагал деление на конструкционные и функциональные элементы печи. В такой логике легко сделать определение контура как атрибута функционального элемента.
Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.
Итак могут быть :
- внутренний шамотный контур топливника или внешний красный контур топливника или одноконтурный шамотный топливник
- внутренний керамический контур трубы или внешний кирпичный контур трубы.
- контур термозазора из базкартона. (фунц. элем.- термозазор, констр. элем. - базальтовый картон)
и т.д.
Тогда получается, что термин "двухконтурная печь" не корректен. Что собственно и подтверждается многочисленными спорам и непониманием термина даже опытными печниками. Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" .
|
|
|
|
|
|
Олег Сафронов
Зарегистрирован: Ср 9 Март 2011, 14:25
Сообщения: 80
Регион: Москва-Пчёлкино
|
| Добавлено:
Вт 16 Январь 2018, 22:38
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.
Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" . |
А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович...
|
_________________
От качества нашей цели зависит качество нашей жизни. Печи Кузнецова своими руками.
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2018, 00:02
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Контур - это замкнутый по периметру функциональный элемент печи.
Правильнее наверное будет "печь содержащая двухконтурный топливник" . |
А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович... |
Я предполагаю, что он имел ввиду контуры стенок. Т.е. шамотный слой стенок образует контур топливника.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Под одно- и двух-слойными стенками я имел в виду одноконтурные и двухконтурные конструкции печей. |
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2018, 14:12
|
|
| Олег Сафронов писал(а): |
А двухконтурный топливник - это топливник, выложенный шамотом и окружённый красным кирпичом? Если так, тогда у меня так и нарисовано (см. рис. выше) и тогда не понятно, что же именно имеет в виду Юрий Михайлович... |
Он имел ввиду футерованые полностью внутри стенки печки.
Куда, между таких контуров, и предлагал вставить м. лист.
Кстати: металл имеет высокую проводимость тепла, если запилить и вставить ещё такой лист и в углы... Можно будет вам картинки "хитрых углов" тут постить, либо продавать....
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2018, 15:21
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
Кстати: металл имеет высокую проводимость тепла, если запилить и вставить ещё такой лист и в углы... |
Хренли толку от металла в углах. Как впрочем и между контуров.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2018, 15:37
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 17 Январь 2018, 15:41
|
|
| vladgri писал(а): |
| Хренли толку от металла в углах. Как впрочем и между контуров. |
По большому счету, наверно действительно "хренли".
Но в литературе встречаются подобные решения.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
157.59 КБ |
| Просмотров: |
561 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
