 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Михаил Рожков
Зарегистрирован: Пн 22 Апрель 2013, 21:02
Сообщения: 242
Регион: Талдом
|
 Добавлено:
Вс 28 Январь 2018, 21:36
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Стасу
Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего. |
Ну у него как всегда "мания преследования" посредников -якобы кто то хочет покуситься на его свободу зарабатывания денег. Типа кто то на нём хочет заработать. Дык каждый зарабатывает сам и получает за свой труд. Никто никого не принуждает к рабскому труду. Ну если кто и "накатил" заказ -так это его интеллектуальный труд. Человек сделал рекламу ,потратил время на поиски выгодных подрядов -почему о е может на этом и подзаработать. А если и ещё сказал и подсказал как ещё и правильно построить -так в чём заключается эксплуатация.Фотки печей в сети -только одни водяные знаки за которыми и печку то не видно. Ну чего то скрывать, чего на фотке ,либо по фотке можно украсть? Что там что то видно внутри? Ну кирпичная коробочка с хорошей кладкой и что? Таких коробочек в сети тысячи. Чего там такого сногсшибательного? Ну ежели авторские разработки -так сам заявляет что строит печи Кузнецова. Так они и так всем известны. |
У каждого свои способы пиара и удовлетворения своего эго. Кто то пытается вести диалог, делясь в нём своими наработками и знаниями. Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента.
|
_________________
89851633584
|
|
   |
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Вс 28 Январь 2018, 22:49
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
кто то поливает всё это |
и форум загаживает, ...читать неприятно.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Январь 2018, 12:02
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Всем привет! Коллеги.
Не у всех есть столько свободного времени на общественную деятельность. Работа по "стандартизации" , "написанию требований" началась! Спасибо всем участникам диалога.
Круг вопросов обсуждаемых в этой теме важны для каждого участника строительного процесса так же как и для пользователя бани (с банщиком или нет). Нет у нас закона о бане. От сюда и проблема.Тому подтверждение смерти после бани. Культура пользования (и строительства) паровой баней сейчас в обществе низкая. Это мое мнение. В прочем как и культура вести дискуссию. Как же мешает флуд и эмоции общению. Видимо у русских междоусобица в крови. Не уже ли "должно упасть небо" что бы мы относились с уважение др к другу и были за одно!?
Виктору Селивану.
Спасибо за помощь разобраться в теме. Твои посты в этой теме это - польза!
Владимиру Ляхову.
Пообщаться в живую на "Союзе..." это конструктивное предложение.
Статус общественной организации идеально подходит для обсуждения данной темы. Если ты Владимир Николаевич не против?!
Стасу
Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего. |
Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было, хотя в этой теме они априори подразумевались. Ну, может сейчас наспех придумают что-нибудь, или будут продолжать мурыжить всех обещаниями, продолжая тему в существующем виде.
Дмитрий, для конструктивного общения по теме ты, как топикстартер, должен был с самого начала сформулировать и представить здесь (в этой теме) так называемые "требования парильщика" а также твой алгоритм взаимодействия специалистов при строительстве бани. Ты этого не сделал. Время писать свои сообщения-"озарения" ты нашел, а полчаса на "требования" и алгоритм - не нашел.
Твоей группе поддержки отвечать не буду, там все понятно.
|
_________________
Печник.
|
|
 |
|
Михаил Фадеев
Зарегистрирован: Пн 13 Февраль 2012, 15:39
Сообщения: 561
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Январь 2018, 12:57
|
|
| stas писал(а): |
Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было... |
Да и вряд ли будут. Это сродни нормам и законам о бане. Кстати, в этой теме кто-то (не помню) сетовал на их отсутствие. Во всей законодательной тупости, которую на нас вываливают законодатели, нам, безусловно, не хватает очередной - закона о бане! Под какие нормы хочет всех подвести Дмитрий? Разделки/отступки? - ерунда, нечего тут обсуждать, и так все печники сотрудничают с отделочниками. Эргономика, температура/влажность, воздух? Как удобно будет заказчику, так и будет выполнено - под него всё строится. В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.
Не может быть в бане нормативов, кроме объёма парной и соответствующей печи. Даже по утеплению норматив не придумать. Один мой заказчик стены (сруб) вообще не утеплял - фольгу на рейках набил и вагонку сверху. А на пол - террасную доску, а под ней подпол просто, никакого утепления. И отличная баня получилась.
А тут рассказывают, что мир, мол, не стоит на месте, "банные технологии" шагнули далеко вперёд, банные чемпионаты, спорт-сауны!.. какой ерунды только не придумают!
Воду в ступе толчём, уже 18 страниц натолкли.
|
_________________
8 903 112 79 73;
8 962 997 62 87;
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 29 Январь 2018, 13:14
|
|
На основе этой темы, которая потихоньку заканчивается, здесь же, на этом форуме, возникла и развивается тема, которая для многих может стать действительно полезной - это тема о проектировании банной печи: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11119
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 29 Январь 2018, 17:42
|
|
| Михаил Фадеев писал(а): |
В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.
|
Это дело добровольное. Кому надо 90-110 гр получат. А законы про 45 гр в парилке даже существуют с советских времён -где то здесь в этой теме Ляхов В.Н. или Хошев Ю.М. писали.
А вообще уже существуют парилки в развлекательных центрах с разными температурными режимами 60,80,90,100,110гр -несколько парилок -смотришь на температуру и идёшь туда где нравится.
В своей деревенской баньке -где вместе и парилка и мойка -температура поднимается не выше 45-50гр. Напариваюсь от души. Выхожу из парилки не с красными и белыми пятнами на теле -а с полностью красным телом и мордой лица -как герой Евдокимова. Без тяжести в груди и в голове как после общественной сталеварной бани.
И не во вред после такой баньки и на грудь принять.
Досадно только одно -что все общественные бани только для "сталеваров". Только в турецком хаммаме можно без вреда для здоровья попариться.
Люди ходят в бани где 90-110 гр -потому что других бань нет. А собственникам бань видать сталеваров принимать лучше -их же большинство. Бизнес главнее -но никак не оздоровление.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 00:23
|
|
| Михаил Рожков писал(а): |
| Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента. |
Ладно. Банщиков полили. Печников тоже.
Давайте перейдем к плотникам.
Которые строят качественно и красиво.
У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"?
Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?
(Тем более со стеклянными дверями на финский манер.)
Для красоты? Для скрытой проводки инженерных коммуникаций?
Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
19.16 КБ |
| Просмотров: |
657 раз(а) |
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 05:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере? |
Совершенно верно Юрий Михайлович. А фанерой обшивать .....ваще жесть.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 07:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"?
Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?
|
Начнем с нормативов на баню.
Был один, свежий, ГОСТ Р 52493-2005 и тот отменили.
Однако, необходимо применять общие нормативы строительства и регламентов, в частности гигиенические и пожарные. В остальном - вольному воля. Похоже это и коснулось строительства бань в рамках губернской программы "100 бань Подмосковья"
Именно это и приводит к обустройству паровых комнат по варианту тепловой капсулы. Теплоемкость стен отброшена и не берется в учет. Быстрый разогрев и постоянная парогенерация стали эталоном бани на сегодня. Комплексную работу классического сруба с генератором пара периодического действия (каменка) уже мало кем воспринимается за правило паровой русской бани. Достаточно одной составляющей - пар. Но кто то должен управлять этим паром. Вот и вышел на сцену пар мастер (!) Без него с этим потоком посетитель не совладает. Мытье в пару уже отходит на второй план.
Вчера был интересный диалог с соседом по даче. У нас сгорел пульт на трансформаторе, и мы собрались около него помогать бригаде электриков устранять неисправность. Так вот. Один из соседей дом топит конвекторами. При этом заявляет "у меня очень теплый дом - брус 150 с двух сторон утеплен 50 мм минерального утеплителя и внутри обшит гипсокартоном, а снаружи доской". Заметим, дом три этажа и весь он его греет... и стоило на час пропасть электричеству, как все в доме (8 человек) стали ощущать похолодание, которое нарастало с каждым часом. Вот вам и эталон строительства дома для постоянного проживания.
То же и с парными комнатами. Компромисс по утеплению изнутри обусловлен быстрым прогревом объема парной при любых обстоятельствах внешних условий. Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)
|
_________________
************************************
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 10:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?) |
Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п.
Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью).
Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) .
Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани...
=
*О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. 
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:36
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь.
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации... |
Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:37
|
|
Хошеву Юрию
Вы это фото выдернули из контекста другой темы. Вы бы уж тогда и схему приложили мою и следующие фото по пирогу утепления с комментариями и расхифровками. Или ссылку на тему Евгения дали бы.
А так, это выглядит как "делать ученому нечего и он ПЕРЕДЕРГИВАЕТ"
Выглядит это "ужасно", фанера....ужас-ужас.
Есть у меня чем крыть Вашу карту.
Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере). Баня выполнена из клиеного бруса. Далее пирог утепления, см. фото. Стены толщиной 40мм а потолок 70мм и полок 100мм. Теплоемкость материалов мы учитываем и используем. Пробка это тоже дерево и мы ее используем в парной без изоляции ее фальгой. Фальгу используем для изоляции фанеры. Между 2-мя слоями пробки(70мм) и фанерой лежит фольга. Фанеру мы отсекаем фольгой и пробкой. Мы создаем пробковую капсулу. Герметичную и теплую. Потолок утеплен 100мм пробкой(плюсом 200мм базальтом на чердаке).
В парную заведена вода и сделан слив.
|
_________________
Производство и монтаж бань
+7 999-903-9674 WhatsApp
|
|
|
|
Дмитрий Смирнов
Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 598
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:46
|
|
Стасу.
Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!!
Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер"
Печник сам по себе а плотник сам по себе.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового.
|
_________________
Производство и монтаж бань
+7 999-903-9674 WhatsApp
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:51
|
|
| stas писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь.
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации... |
Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая. |
А некоторые заказчики оставляют пол холодным, неутепленым.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:52
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
| Теплоемкость материалов мы учитываем и используем. |
Красиво сказал ... а как вы ее учитываете(?)
Хотелось бы подробней, с примерами и в цифрах.
*Дмитрий, у вас есть целая тема по обустройству парных. Там есть все фото и дублировать их по темам не надо.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 12:58
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Стасу. Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!!
Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер"
Печник сам по себе а плотник сам по себе.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового. |
Дмитрий, это сознательный и самостоятельный выбор многих моих заказчиков - и они не жалуются, а вполне довольны.
А что это ты вдруг внезапно бросил работу и кинулся заниматься "общественной деятельностью"? Вроде сильно занят был?
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 16:18
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?) |
Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п.
Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью).
Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) .
Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани...
=
*О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь.
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации... |
Юрий Михайлович, хотелось бы вернуться к обсуждению концепции, предложенному Вами в этом сообщении:
Как Вы думаете, имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане):
- если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола?
- если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков?
Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 18:03
|
|
| stas писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь.
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации... |
Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая. |
Тогда снаружи нужно утепление. Печь будут перетапливать и она очень быстро "крякнет".
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 18:06
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового. |
Стены и крыша будут вести себя как телега(гужевая повозка на деревянных колёсах) на колдобинах.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 30 Январь 2018, 18:24
|
|
| Дмитрий Смирнов писал(а): |
Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере). |
Крутой печник -на "Хаммере" разъезжает.Это типа в "булочную на такси".Печки хоть умеет делать?. Либо такой же раскрученный как специалист по отделке парных Сергей С. из Питера.?-Наверное его напарник? Тоже лазерным сканером шероховатости на кирпиче проверяет как Сергей С на досточках проверяет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
