 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
 Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 16:24
|
  |
Добрый день. У меня вызывают огромные сомнения в типе фундамента который мне предложили сделать.
Как обычно бывает сделан был ленточный фундамент в бане под разделительную стену и стена уложена бревном.
Между парилкой и помывочной планируется установка печи каменки из кирпича.
Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант. Вся баня стоит на песке, котлован 3м в глубину и там далее уже залегание песка. Такая почва оказалась что 12 камазов песка ушло под баню.
Можно ли так залить фундамент и сделав его по сути из трёх частей и до кучи в ровень с ленточным и на эту конструкцию состоящую из разных частей имеющих разную площадь и массу ставить печь.
Мне предполагается правильнее выломать часть ленточного и заложить нормальный печной фундамент
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
114.66 КБ |
| Просмотров: |
599 раз(а) |
|
|
|
  |
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 16:55
|
|
Правильно представляется . Проще и дешевле по факту. Или две тумбы с обоих сторон фундамента , и сверху связывающая плита с зазором на усадку
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
  |
|
Партизан
Зарегистрирован: Вс 3 Декабрь 2017, 23:52
Сообщения: 22
Регион: Московская область
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 17:10
|
|
Я не спец, предупреждаю сразу, но у меня схожая ситуация, всяко её осмысливал и советовался со специалистами-строителями.
Родилось решение - 4 штуки винтовые сваи под углами печи, на них раму из металлопроката. Рама - объемная ферма из уголка, просчитанная (родимый сопромат!  ) на прогиб и вообще, на прочность, на раме залить небольшую бетонную плиту, чисто в размер рамы, ну и дальше строить печь, как по учебнику, со всеми гидро и термоизоляциями.
И фундамент строения ломать не придется.
Сваи неплохо держат статическую нагрузку, особенно на сжатие. Рама в виде объемной фермы, не плоская, тоже не обязательно должна быть из металла адской толщины и веса, лишь бы была правильно сконструирована.
Отказался от идеи строить отдельный фундамент для печки как раз из-за того, что при постройке дома свалял дурака, не пришло в голову, что было бы проще и технологичнее, на стадии котлована, экскаватору 5 минут копнуть котлованчик и под печной фундамент, и залить его одновременно с домовым ленточным, бетоном из миксера. А теперь бросает в дрожь после расчетов, сколько ведер грунта надо выкопать и вынести из дома, сколько придется делать самодельного бетона и таскать его ведрами же в опалубку.
|
_________________
Дмитрий
|
|
|
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 17:17
|
|
Спасибо) придётся пилить ленту и ломать. Потому что если класть плиту на ленту ещё сверху с зазором на сваях или полуоснованиях то это плюс 30 см к высоте фундамента. Просто печь не влезет по высоте.
|
|
|
|
|
|
смирнов иван
Зарегистрирован: Чт 16 Январь 2014, 13:06
Сообщения: 1166
Регион: москва
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 17:19
|
|
Тады токмо ломать
|
_________________
Камины , печи , барбекю , русские печи , ремонт ,переделка.8(903)286-88-58
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 7 Февраль 2018, 18:42
|
|
| Dmitry Karpov писал(а): |
| ...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант... |
А лента армированная?
|
|
|
|
|
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Вс 11 Февраль 2018, 22:52
|
|
| Шура писал(а): |
| Dmitry Karpov писал(а): |
| ...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант... |
А лента армированная? |
Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 09:59
|
|
| Dmitry Karpov писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Dmitry Karpov писал(а): |
| ...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант... |
А лента армированная? |
Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то |
Совет: не занимайтесь "самолечением", обратитесь к профессионалу, к инженеру-строителю...
|
|
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 11:30
|
|
если площадь будущей плиты под печь соответствует несущей способности грунта, чем вы рискуете перевязав фундамент под печь с существующей лентой? Крайний случай, лопнет лента, дак вы её сами резать хотите. Забурить, перевязать арматурой, после заливки нагрузить пробно пару поддонов. Ну не понравится, потом и отрезать.
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 15:02
|
|
Нагрузку на ленту уравняйте с нагрузкой от печи на фундамент. Пробурите ленту вставте арматуру и залейте фундамент под печь.
|
|
|
|
 |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:04
|
|
| Dmitry Karpov писал(а): |
Добрый день. У меня вызывают огромные сомнения в типе фундамента который мне предложили сделать.
Как обычно бывает сделан был ленточный фундамент в бане под разделительную стену и стена уложена бревном.
Между парилкой и помывочной планируется установка печи каменки из кирпича.
Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант. Вся баня стоит на песке, котлован 3м в глубину и там далее уже залегание песка. Такая почва оказалась что 12 камазов песка ушло под баню.
Можно ли так залить фундамент и сделав его по сути из трёх частей и до кучи в ровень с ленточным и на эту конструкцию состоящую из разных частей имеющих разную площадь и массу ставить печь.
Мне предполагается правильнее выломать часть ленточного и заложить нормальный печной фундамент |
Если позволяют размеры парной и типоразмер банной печи, то лучше полностью разместить печь в парной и соответственно фундамент под печь полностью залить в парной - с небольшим деформационным зазором от существующей ленты фундамента бани. Со стороны комнаты отдыха (раздевалки-топочной) сделать нишу (с помощью разделок печи) и в нише соответственно будет топка печи.
Либо режьте и убирайте часть ленты и заливайте в проеме ленты отдельный фундамент печи (с небольшими деформационными зазорами от ленты).
Здесь лучше (обязательно) обсудить с печником-исполнителем, так как (на этапе заливки фундамента под банную печь) необходимо учесть типоразмер предполагаемой печи и как эта печь будет соотноситься с конструкцией бани. А лучше бы сделать это на этапе проектирования бани.
Все другие варианты более рискованы.
|
_________________
Печник.
Последний раз редактировалось: stas (Пн 12 Февраль 2018, 17:20), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:20
|
|
| Шура писал(а): |
| Dmitry Karpov писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Dmitry Karpov писал(а): |
| ...Прикрепил фото и думается мне что это дич а не вариант... |
А лента армированная? |
Да) потому тут придётся попотеть и поосторожничать. Да и вообще выбрать вариант печи типа БИК П3 только сделать её пониже как-то |
Совет: не занимайтесь "самолечением", обратитесь к профессионалу, к инженеру-строителю... |
В том чтобы выпилить часть ленты страшного ничего нет. Так уж вышло, что к кому не обращались в строительстве дома, почти всё пришлось переделывать самому, доверия нет к местным "инженерам-строителям". Думаю кто сталкивался тот поймёт...
|
|
|
|
|
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:23
|
|
Я так понимаю мнения разделились? )) грунт под всей баней песок, считаю это важным, потому и начал думать о том выпилить, или залить побокам и перевязать арматурой через ленту..
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:27
|
|
| Dmitry Karpov писал(а): |
| В том чтобы выпилить часть ленты страшного ничего нет. Так уж вышло, что к кому не обращались в строительстве дома, почти всё пришлось переделывать самому, доверия нет к местным "инженерам-строителям". Думаю кто сталкивался тот поймёт... |
Да. Если придется заливать фундамент печи самому (без предварительной консультации с печником-исполнителем), делайте с хорошим запасом по площади: чтобы печь можно было немного подвигать, также чтобы хватило места на разделки; верх фундамента печи ниже на 5 см. уровня чернового пола.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:33
|
|
| Dmitry Karpov писал(а): |
| Я так понимаю мнения разделились? )) грунт под всей баней песок, считаю это важным, потому и начал думать о том выпилить, или залить побокам и перевязать арматурой через ленту.. |
Любите риск? 
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 17:41
|
|
в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов"
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 18:06
|
|
| Валер писал(а): |
| в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов" |
А вот Вы зря иронизируете над советскими инженерами. Я не инженер, конечно, и не специалист по фундаментам. Но с чего Вы взяли, что в естественных условиях песок ведет себя как абсолютно непучинистый и абсолютно безусадочный грунт? А тем более песок, засыпанный в котлован.
Откуда Вы знаете, как топик-стартер копал котлован под баней, как и каким песком засыпал и как трамбовал, что он там еще делал и что не делал? С чего Вы решили, что полностью исключен риск неравномерного подмачивания песка под баней (как естественным образом так и изнутри при пользовании баней) а также риск неравномерного промерзания или риск неравномерной усадки? Откуда Вы знаете, учел ли заказчик наличие грунтовых вод и уровень их сезонного изменения, отвел ли он ливневку и сделал ли дренаж?
Или Вы думаете что небольшие подвижки сборного фундамента под печью равнозначны небольшим подвижкам фундамента под срубом?
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 18:38
|
|
халтура при подготовке основания скажется как при сборном так и при монолитном фундаменте. а подвижки сборного так-же скажутся как и подвижки монолитного.
|
_________________
Любитель-печеклад
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 18:50
|
|
| Валер писал(а): |
| халтура при подготовке основания скажется как при сборном так и при монолитном фундаменте. а подвижки сборного так-же скажутся как и подвижки монолитного. |
Нет. Сборный фундамент под печь более критичен.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Dmitry Karpov
Зарегистрирован: Ср 7 Февраль 2018, 16:17
Сообщения: 9
Регион: Нижний Новгород
|
| Добавлено:
Пн 12 Февраль 2018, 21:16
|
|
| stas писал(а): |
| Валер писал(а): |
| в СССР учили "наша колбаса закопана в 6-и кратном запасе прочности наших фундаментов" |
А вот Вы зря иронизируете над советскими инженерами. Я не инженер, конечно, и не специалист по фундаментам. Но с чего Вы взяли, что в естественных условиях песок ведет себя как абсолютно непучинистый и абсолютно безусадочный грунт? А тем более песок, засыпанный в котлован.
Откуда Вы знаете, как топик-стартер копал котлован под баней, как и каким песком засыпал и как трамбовал, что он там еще делал и что не делал? С чего Вы решили, что полностью исключен риск неравномерного подмачивания песка под баней (как естественным образом так и изнутри при пользовании баней) а также риск неравномерного промерзания или риск неравномерной усадки? Откуда Вы знаете, учел ли заказчик наличие грунтовых вод и уровень их сезонного изменения, отвел ли он ливневку и сделал ли дренаж?
Или Вы думаете что небольшие подвижки сборного фундамента под печью равнозначны небольшим подвижкам фундамента под срубом? |
Котлован делать пришлось так скажем. Была цель дойти до песка чтобы вода уходила в слой песка так чтобы не застаивалась. Я не хочу спорить о том будет она уходить или нет с учетом того что там мыло и шампунь его будут забивать)) а такое мнение мне высказывал кто-то. Короче начали копать и там почти 3 метра глины (( экскаватор выкопал огромный котлован до природного слоя песка. в его площади и стоит вся баня. песок проливался не один раз водой из скважины, дождями и т.д..
Я считаю что вы абсолютно правы. Слишком много нюаснов если перевязывать "сборный" фундамент. Весна всё покажет так или иначе. Потому лучше выпилить ленту. И кстати, какие могу быть последствия её выпиливания?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
