 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 26 Февраль 2018, 21:48
|
  |
| stas писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| До этого профессиональное сообщество должно "созреть", но этот процесс затяжной, поскольку не выгоден многим. |
Ну не знаю...
Я всегда исходил из того, что печники умные.  |
Я всегда исходил из того, что надо стараться быть умным, даже если это невыгодно. |
Все познается в сравнении.
Во всяком случае, по уму профпечники, пожалуй, на голову выше профпарильщиков.
Видите, три самых выдающихся (на просторах интернета) пар-мажора ничего толком не смогли сказать ни о бане, ни о банных печах, ни о сотрудничестве печников, плотников и банщиков.
В отличие, например, от Е.В.Колчина, который сформулировал требования построчно и квалифицировано - и к баням, и к банным печам.
Поэтому и требования к самим себе печники смогут сформулировать, если захотят, как мне кажется.
|
|
|
|
  |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Февраль 2018, 23:00
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поэтому и требования к самим себе печники смогут сформулировать, если захотят, как мне кажется. |
Уже сформулированы и выполняются. В частности, на уровне авторских печей и авторских школ печестроения. Вполне успешно.
Также используются и наработки на основе норм печестроения Германии, США, Финляндии, других стран. Например двухконтурные теплоемкие печи, используемые в США.
Для печника существующие требования, нормы, наработки, традиции и их современная корректировка, и так далее - это суть инструменты (одни из многих), чтобы построить качественную эффективную печь. Кстати, это одна из причин, почему печники не понимают и не принимают какие-то одни нормы в качестве закона - это сильно ограничит инструментарий и возможности.
Но хороший перевод нормативов печестроения и их популяризация , с пояснениями, толковыми авторитетными рекомендациями, а также практическими примерами применения, сравнение различных нормативов и традиций, приветствуется безусловно.
|
_________________
Печник.
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 26 Февраль 2018, 23:59
|
|
| stas писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поэтому и требования к самим себе печники смогут сформулировать, если захотят, как мне кажется. |
Уже сформулированы и выполняются. В частности, на уровне авторских печей и авторских школ печестроения. Вполне успешно.
Также используются и наработки на основе норм печестроения Германии, США, Финляндии, других стран. Например двухконтурные теплоемкие печи, используемые в США. |
Все это очень хорошо.
Но Вы же и сами понимаете, что если печников не построить в строй, то они все разбредутся. Кто куда... 
Потом уже ничего заново не соберешь, коли будут тысячи авторитетов и тысячи новых не проверенных авторских конструкций печей.
|
|
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 00:12
|
|
Печники не разбредутся. Цель то у всех одна: построить качественную высокоэффективную печь и получить хорошую зарплату. Общая цель должна консолидировать.
Авторитет - не аргумент, если печь будет плохой. Поэтому это понятие для печника очень условное. Печник сам смотрит, думает и решает. Использование каких-то разработок или конструкций - это тоже суть инструментарий, один из видов инструментария.
|
_________________
Печник.
Последний раз редактировалось: stas (Вт 27 Февраль 2018, 00:16), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 00:15
|
|
простите, а кто и как будет определять "качественную высокоэффективную печь" и не качественную (?)
самое главное, на основание каких заявлений (?)
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 00:21
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
простите, а кто и как будет определять "качественную высокоэффективную печь" и не качественную (?)
самое главное, на основание каких заявлений (?) |
Заказчик, на основе выполнения требуемых от печи функций, которые заказчик формулирует вместе с печником в процессе обсуждения будущей печи. Например, по основной функции печи: поддержание в отапливаемых помещениях комфортной температуры для ПМЖ в течении суток +20...+25 С. Возможность приготовления пищи. Наличие низкой лежанки, открытого камина, их назначение, другие функции печи. Эксплуатационные моменты. И так далее. Заказчик, кстати,тоже может воспользоваться в процессе обсуждения различными нормами печестроения, для уточнения и конкретизации. На практике, кстати, так и происходит.
|
_________________
Печник.
Последний раз редактировалось: stas (Вт 27 Февраль 2018, 00:29), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 00:29
|
|
Все эксперименты на заказчике (!)
Это не наш метод ... это метод Кузнецова и сотоварищей.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
stas
Зарегистрирован: Вт 29 Январь 2008, 22:53
Сообщения: 917
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 00:34
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Все эксперименты на заказчике (!) |
Упаси Бог! Ни в коем случае! Только проверенные конструкции и решения. А вот здесь как раз печник и использует все предшествующие хорошо себя зарекомендовавшие наработки - подкорректированные традиционные и современные, нормативы, апробированные технические решения печей - в качестве инструментария для строительства требующейся печи.
|
_________________
Печник.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 07:56
|
|
| stas писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Все эксперименты на заказчике (!) |
Упаси Бог! Ни в коем случае! Только проверенные конструкции и решения. А вот здесь как раз печник и использует все предшествующие хорошо себя зарекомендовавшие наработки - подкорректированные традиционные и современные, нормативы, апробированные технические решения печей - в качестве инструментария для строительства требующейся печи. |
Значит проверялись на предыдущих заказчиках?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 08:11
|
|
| stas писал(а): |
| Только проверенные конструкции и решения. |
Да, я уже видел проверку решения вами предложенных конструкций в Польше. За испытаниями следили САМ и его адъютант (Марцинюк).
Печь кое как показала пиковый (!) КПД в 74%.
Средний за испытание ниже планки. Я в шоке, до чего докатились.
Позже этот ролик исчез из сети, но копии остались.
https://vk.com/video16269910_456239017
Видел проверку решения в Германии. Аж две печи. От второй автор открестился, да никто и не говорил, что это его печь, а вот первая им построенная была разложена по косточкам. Бюргер страдает, наверно, по сей день, не зная как от нее избавиться.
Испытания в США ... отказались полностью от таких печей, как ущербных и не проходящих по нормативам.
Именно поэтому вы и отвергаете все нормативы. Вас спросят - соответствует ли печь нормам ... а тут ну никак не проходит. Отсюда и все разговоры об отклонение всех норм.
Анархия. Вы к этому призывали и ранее.
|
_________________
************************************
Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 27 Февраль 2018, 08:12), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 08:12
|
|
| stas писал(а): |
Печники не разбредутся. Цель то у всех одна: построить качественную высокоэффективную печь и получить хорошую зарплату. Общая цель должна консолидировать.
Авторитет - не аргумент, если печь будет плохой. Поэтому это понятие для печника очень условное. Печник сам смотрит, думает и решает. Использование каких-то разработок или конструкций - это тоже суть инструментарий, один из видов инструментария. |
У рядового печника нет соответствующих знаний чтобы определить какая печь лучше. Чтобы думать нужно много теоретический познаний -они у всех есть? Что токарь на заводе сам проектирует детали, сам разрабатывает станки? Токарь точит, инженер говорит что точить и как точить и на каком станке. В печном деле каждый токарь-печник пытается выдать себя и за инженера и проектировщика -без соответствующего образования. Если человек строит печи -это не значит что он уже инженер по печам. Как по теории зоологов есть доводы что человек произошёл от обезьяны -но почему обезьяна до сих пор не стала человеком? Сколько не складывай кирпичей в печах, хоть всю жизнь -без соответствующих знаний и образования -этот не станет инженером и проектировщиком печей. Токарь на заводе хоть сколько бы он ни точил детали -он без соответствующего образования никогда не станет инженером.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 27 Февраль 2018, 09:33
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Сколько ни складывай кирпичей в печах, хоть всю жизнь... |
Точно! Чем больше печей, тем ближе старость.
===
Окончательный вариант обзора стандартов США
https://www.twirpx.org/file/2469092/
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Март 2021, 13:31
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 15 Март 2021, 15:37
|
|
Спасибо за объединение тем. Я уже забыл, что текст без перевода выставлялся ранее.
А то у меня порой требуют по почте оригинальный вариант стандарта и не хотят никаких моих обзоров...
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
211-16-PDF-sm.pdf |
| Размер файла: |
2.11 МБ |
| Скачено: |
359 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 20 Май 2021, 20:28
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 28 Август 2023, 21:19
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 3 Январь 2024, 22:58
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
