Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Пожар от печи в Усть-Катаве. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 11:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ко мне обратился следователь из Следственного Комитета помочь разобраться по какой причине произошёл пожар в доме от печи.
Погибла от пожара семья из тёх человек -двое взрослых и одна несовершеннолетняя девочка и также собака в доме.
Возбуждено Уголовное дело -для выяснения причины смертей трёх человек. Не было ли в этом случае криминальной составляющей.
Вчера был на месте ЧП -выяснил причину возгорания.
Причина состоит в следующем : Самострой.
Печь строил и монтировал трубу металлическую сам погибший в пожаре -то есть хозяин дома.
Выявлены следующие нарушения:
Печь конструктивно представляет следующее - Топливник из выложен из полнотелого кирпича с расположенным внутри его регистром водяного отопления(котлом) Над топливником расположен отопительный щиток с двумя последовательными горизонтальными каналами . Выход газов в трубу сзади печи через отверстие сечением примерно 140 х 140 мм.К которому и была подключена металлическая труба сечением (диаметр) 115 мм заводского изготовления. Труба проходила через отверстие в деревянной стене здания. Размер отверстия в стене 150х150мм. В самом проходе на металлическую гильзу(трубу) было одето кольцо из асбоцементной трубы с наружным диаметром 170мм. Пустота между трубой и асбоцементным кольцом и между кольцом и отверстием в стене была заполнена асбестовой тканью. Фактически расстояние от "дыма" до сгораемых конструкций - примерно 35-40 мм.
Состояние каналов в печи -нет следов отложения сажи ни в самих каналах ни в трубе металлической - это свидетельствует от том что температура отходящих дымовых газов была свыше 400 гр.
Расстояние от печи до сгораемых конструкций здания -сзади 350-380мм,боковые стенки -справа 700 мм, слева 1000 мм,до потолка не защищенного от возгорания 700-800 мм.
Особенности постройки самой печи - печь сложена на покупных жаростойких смесях с содержанием цемента. Растрескивание корпуса печи и самих кирпичей не обнаружено. Обнаружено отслаивание штукатурки также сделанной на покупным смесях с содержанием цемента. Регистр(котёл) внутри топки кустарного изготовления -при пожаре не пострадал -не вытек теплоноситель.Ниже прилагаю фото с места трагедии.
У меня был единственный вопрос к следователю -почему этой экспертизой не занялись специалисты из МЧС ? Следователь пояснил мне - как разъяснили ему в МЧС -это должны знать(тонкости) лучше специалисты -то есть мастера печники и поэтому следователь искал специалиста.



DSC03077.JPG
 Описание:
Размер отверстия для подключения трубы-130-140мм.
 Размер файла:  43.91 КБ
 Просмотров:  101 раз(а)

DSC03077.JPG



DSC03084.JPG
 Описание:
Баллон газовый а месте трагедии -даже не взорвался -только сорван вентиль баллона от давления изнутри.
 Размер файла:  99.37 КБ
 Просмотров:  88 раз(а)

DSC03084.JPG



DSC03080.JPG
 Описание:
Топливник с котлом изнутри. Даже нет следов сажи внутри топливника -это свидетельствует о высоких температурах горения на момент трагедии(пожара)
 Размер файла:  45.61 КБ
 Просмотров:  68 раз(а)

DSC03080.JPG



DSC03085.JPG
 Описание:
Место трагедии. Остался труп собаки
 Размер файла:  88.19 КБ
 Просмотров:  82 раз(а)

DSC03085.JPG



DSC03086.JPG
 Описание:
Печь после пожара
 Размер файла:  100.44 КБ
 Просмотров:  87 раз(а)

DSC03086.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 11:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Продолжаю фотоотчёт



DSC03062.JPG
 Описание:
Труба с отводом -которая проходила через отверстие в стене дома.
 Размер файла:  47.4 КБ
 Просмотров:  116 раз(а)

DSC03062.JPG



DSC03063.JPG
 Описание:
Отверстие в деревянной стене -где была выведена труба
 Размер файла:  49.18 КБ
 Просмотров:  67 раз(а)

DSC03063.JPG



DSC03064.JPG
 Описание:
Отверстие в деревянной стене для прохода трубы.
 Размер файла:  49.21 КБ
 Просмотров:  76 раз(а)

DSC03064.JPG



DSC03071.JPG
 Описание:
Металлическая гильза для отвода продуктов сгорания от печи.
 Размер файла:  47.8 КБ
 Просмотров:  82 раз(а)

DSC03071.JPG



DSC03074.JPG
 Описание:
Гильза асбоцементная ,которая стояла в проёме деревянной стены.
 Размер файла:  50.46 КБ
 Просмотров:  63 раз(а)

DSC03074.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2012
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 12:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

МЧС не до нас, имя надо енотов с вентиляции освобождать.
Во, Виктор, а говорил с котла одна сажа, -нету?

_________________
Любитель-печеклад
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 12:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валер писал(а):
МЧС не до нас, имя надо енотов с вентиляции освобождать.
Во, Виктор, а говорил с котла одна сажа, -нету?
Там всего два канала длиной 0,75м. Я тоже когда делал печи с котлами -уменьшал до минимума длину каналов.
Когда был пожар -на улице было -35 гр -топили очень активно. На ночь видать по полной программе накочегали и набили в топку дров. Приняли(глава семейства) прилично на грудь..... И вот трагедия...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4883
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 15:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Подобные печи с регистрами предусматривают придушенное-тлеющее горение, а это - сажа в ДК, её возгорание и горение при Тград.С 1500-2000... Shocked
ППР "от дыма" не была выполнена Sad , увы...
Трубы дымовые использованы не специальные, а однослойные...

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 16:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей_Алексеевич писал(а):
Подобные печи с регистрами предусматривают придушенное-тлеющее горение, а это - сажа в ДК, её возгорание и горение при Тград.С 1500-2000... Shocked
ППР "от дыма" не была выполнена Sad , увы...
Трубы дымовые использованы не специальные, а однослойные...
Возможно там было и воспламенение сажи в каналах. Каналы идеально чистые -никаких следов сажи ни в трубе ни в каналах, ни в сэндвичах . Сэндвичи я не фотографировал -но они идеально чистые внутри без каких либо следов сажи. Теплоизоляция базальтовая не расплавлена -возможно кратковременное и быстрое горение сажи. Но ещё надо учесть объём топливника -он равен объёму каналов в щитке.Размер топливника 0.75х0.60х 0.50 м
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Ivan_Orsk



Зарегистрирован: Пт 15 Август 2014, 08:23
Сообщения: 46
Регион: Московская обл. г.Чехов

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 16:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Недавно только об этом писал, что очень большая проблема в том, что самостройщики думают, что если обернуть металлическую трубу асбестом, случится чудо и можно трубу совать туда, куда вздумается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 17:25 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ivan_Orsk писал(а):
Недавно только об этом писал, что очень большая проблема в том, что самостройщики думают, что если обернуть металлическую трубу асбестом, случится чудо и можно трубу совать туда, куда вздумается.
Да тоже очень часто это видел у самостройщиков. Даже рядом с этим домом где случился пожар -также выведена одноконтурая труба и надет резиновый мастер флеш(презерватив). Указал соседям -они еще и родственники погибших в пожаре. Интересно на эти Мастер Флеши есть какие то разрешительные документы на их производство и продажу? Тоже они загорались неоднократно -запах резины паленной на всю округу -видать люди вовремя замечали беду и их дома и бани не успевали сгореть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 387
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 19:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Много лет назад я применял мастер- флеши - на сленге печников (презервативы ) -но только на двух-слойные сендвич- трубы ! При поджигании ее материала пламенем нескольких спичек- материал не плавился и не испускал запаха ! Но несколько лет назад на Московских рынках- стали появляться подделки- которые при соприкасании с огнем начинали плавиться и испускать неприятный запах и чадить слабым пламенем- с тех пор я не беру этот кровельный элемент- если продавец не разрешает поджечь его при покупке ! Но зато появилась эта деталь из свинцовой пластины -которую легко применить на волнистых покрытиях крыш- придав этой гидро- защищающей детали любую форму по изгибу !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей_Алексеевич



Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 4883
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

СообщениеДобавлено: Ср 15 Август 2018, 18:42 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мастер-флеш, испускающий при нагревании, неприятный запах - оптимальное решение Razz при этом жители начинают активно искать проблему, а, выяснив, пытаться её порешать Razz
Жестяной фартук на трубу - так он просто перегревается при очередном возгорании сажи Shocked выручает, если зазор до обрешетки не менее 10 см. она нагревается, темнеет, но, хотя бы, не сразу загорается Sad
Всегда предупреждаю владельцев труб-сендвичей, чтобы чистили регулярно и трубу меняли, если верхушка над кровлей уже посинела Confused

_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Проектирование печного отопления частного дома, авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, кладка печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
babaу



Зарегистрирован: Вт 17 Июль 2018, 21:31
Сообщения: 37
Регион: г-г. Севастополь

СообщениеДобавлено: Чт 16 Август 2018, 00:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Простите, что встреваю.
По моему неквалифицированому мнению, пожар вообще не от печи пошёл. Смотрите: мы считаем, что причиной возгорания стала неправильная разделка ДТ в деревянной стене. Тогда эта дырка под гильзу и должна была стать местом начала возгорания. Однако на фотках видно, что как раз отверстие целое. На фото с фасадом печи видно, что максимальные повреждения у досок в левом углу. Логично предположить, что возгорание началось оттуда?
Я показывал фотки курсанту академии МЧС, есть сейчас 1 такой поблизости Smile
П.С. Кстати, я у этого курсанта ещё раньше пытал, изучают ли они какие-то основы печного дела? Оказалось, что нет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5349
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 16 Август 2018, 05:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

babaу писал(а):
Простите, что встреваю.
По моему неквалифицированому мнению, пожар вообще не от печи пошёл. Смотрите: мы считаем, что причиной возгорания стала неправильная разделка ДТ в деревянной стене. Тогда эта дырка под гильзу и должна была стать местом начала возгорания. Однако на фотках видно, что как раз отверстие целое. На фото с фасадом печи видно, что максимальные повреждения у досок в левом углу. Логично предположить, что возгорание началось оттуда?
Я показывал фотки курсанту академии МЧС, есть сейчас 1 такой поблизости Smile
П.С. Кстати, я у этого курсанта ещё раньше пытал, изучают ли они какие-то основы печного дела? Оказалось, что нет.

Конечно не от печи -а от отсутствия ППР в стене -10мм от асбестовой трубы в стене.Возгорание конечно внутри началось -там температура выше. Но от дырки в стене. МЧС отказались делать заключение - видать что бы не брать на себя ответственность за заключение. Ведь три человека погибло при пожаре -сгорели полностью.

_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +73519041008
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017