Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Катализатор, как устройство, в колпаковых печах. Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Игорь Васильев



Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 102
Регион: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноябрь 2009, 23:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Михаил Маркин писал(а):
К сожалению текст достаточно большой, нет времени сидеть и набивать. Добавлю лишь то, что они рассматривают на примере работы газовых печей. Да и смысл? Может правильнее будет высказывать свои замечания и соображения по "первоисточнику"?!


"Осуществить интенсивный нагрев стенок топливника при сжигании в нем газового топлива можно двумя способами ( 47).

1. Если в центре потока продуктов сгорания топливника печи ( 47, а) поместить решетку, выложенную из шамотных кирпичей, то температура ее всегда будет выше температуры стенок топливника и ниже температуры газов. Следовательно, шамотные кирпичи, сильно нагреваясь во время работы горелки, будут получать теплоту от газов и отдавать ее с помощью излучения стенкам топливника. Поэтому, естественно, стенки топливника в этом случае будут поглощать больше теплоты, чем в случае отсутствия решетки. Высказанные соображения подтверждаются расчетом и опытом.

Из графика ( 47, б) видно, что когда сверху горелки установлена огнеупорная решетка, то количество теплоты, поглощаемой стенками топливника за все время топки, составляет в среднем 65—70%. В том случае, когда такая насадка над горелкой отсутствует, количество теплоты, аккумулируемой стенками топливника, снижается до 45—50%. Следует отметить, что чем меньше прозоры между кирпичами решетки, тем больше будет поглощаться теплоты в зоне топливника.

Величина Прозоров между кирпичами должна быть от 2 до 3 см, а общее их проходное сечение — от 300 до 400 см2. При установке огнеупорной решетки сверху горелки снижается температура продуктов сгорания на выходе из топливника. Это обстоятельство оказывает положительное влияние на увеличение долговечности кладки, находящейся напротив 1-го подъемного дымооборота голландских печей. Практика показывает, что этот участок кладки обычно разрушается быстрее других, так как соприкасается с наиболее нагретыми продуктами сгорания.

Огнеупорная решетка, образуя шесть или семь каналов при выходе из топливника, обеспечивает рассредоточенное движение потока нагретых газов по всему поперечному сечению печи, в результате чего нижняя ее зона равномерно прогревается по периметру, а местные перегревы напротив 1-го восходящего дымового канала устраняются.

При периодической топке печи температура в узких каналах насадки составляет 750—800 °С, поэтому в них может происходить догорание горючих компонентов, не успевших вступить в реакцию горения в зоне топливника. Кроме того, кирпичи насадки, раскаляясь во время работы горелки, повышают устойчивость процесса горения газа в печи."
стр.116

_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноябрь 2009, 23:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорь, это откуда текст взят? Бухаркин, перевод на газ?
Гораздо интересней направление условий сжигания твердых топлив в топке с дожигательной насадкой. И при этом снижать температуру реакции. Т.е. развивать дальше последний абзац.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Игорь Васильев



Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 102
Регион: USA, PA

СообщениеДобавлено: Вс 15 Ноябрь 2009, 23:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Игорь, это откуда текст взят? Бухаркин, перевод на газ?

Приветствую.
Без картинок - здесь:
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-4/index.htm
А так, у меня есть книжка в формате djv
Книга здесь http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3228

_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..


2009-11-15_154101.jpg
 Описание:
 Размер файла:  179.31 КБ
 Просмотров:  942 раз(а)

2009-11-15_154101.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 00:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, спасибо, может кому и пригодиться. У меня есть печатные издания 91 и 2001 годов.
Вот и интересен процесс влияния контактирующей огнеупорной насадки (или другого материала) на процесс горения дров и обеспечения полного сгорания, с целью получения чистого "выхлопа", свободного от содержания окиси углерода.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Игорь Васильев



Зарегистрирован: Пн 8 Май 2006, 07:42
Сообщения: 102
Регион: USA, PA

СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 00:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это имелось в виду?
"...
2. Обеспечить интенсивный теплообмен в нижней зоне отопительной печи можно путем направления накаленных продуктов сгорания из топливника к основанию печи. При этом конструктивное оформление выхода нагретых газов из топливника в нижнюю зону может быть различным.

В печах небольших размеров панельного типа целесообразно осуществлять выход дымовых газов с торцовой стороны топливника по одному жаровому каналу. Опускаясь из топливника вниз, продукты сгорания передают часть теплоты (до 15—18%) нижним слоям кладки печи и с температурой порядка 400— 500 °С поднимаются в среднюю и верхнюю зоны печи. Следует отметить, что в, голландских малогабаритных отопительных печах температура дымовых газов, выходящих из топливника непосредственно в верхнюю зону по одному или двум жаровым каналам, составляет 650—700 9С.

В печах больших и средних габаритов выходящие из топливника накаленные дымовые газы целесообразно распределять в нижней зоне печи при помощи нескольких жаровых каналов. Такое конструктивное решение обеспечивает более равномерный прогрев кладки печи по периметру, и вследствие развитой тепловоспринимающей поверхности первых жаровых каналов нижняя зона печи будет прогреваться более интенсивно, чем вышерасположенные.

Указанный способ интенсификации нагрева нижних поясов печи за счет направления потока продуктов сгорания из топливника непосредственно к основанию печи может применяться при капитальном ремонте, когда остаются без изменения внешние стенки печи, а дымообороты перекладываются при выкладке вновь отопительных печей для газообразного топлива вместо вышедших из строя печей старых конструкций.

На интенсивный прогрев нижней зоны печи может оказывать влияние также режим сгорания газа.

Если печь топить при большом избытке воздуха (ат = 4— —5), то эффективная температура газового факела в топливнике печи снижается. В связи с этим уменьшается поток теплоты, передаваемой излучением от пламени и топочных газов к стенкам топливника.

Следовательно, с увеличением коэффициента избытка воздуха в топливнике уменьшается нагрев его стенок. На графике ( 48) приведены экспериментальные данные по определению количества теплоты, выделяющейся в топливнике отопительной печи в зависимости от величины ат и длительности топки.

Из графика видно, что с увеличением ат с 1,6 до 7, т. е. примерно в 4,5 раза, среднее количество теплоты, воспринятой стенками топливника, уменьшается с 50 до 25%.

Изложенное выше показывает, что организовать интенсивный прогрев нижней зоны печи при использовании в ней газообразного топлива возможно с помощью установки в верхней зоне топливника решетки из шамотных кирпичей или организованным направлением потока продуктов сгорания из топливника к основанию печи.

На интенсивный прогрев нижней зоны печи положительно влияет режим сгорания газа при коэффициенте избытка воздуха, приближающемся к единице.
..."

_________________
Я, теперь уже - к счастью, НЕ развиваю Систему Печей Кузнецова, мда..


2009-11-15_160512.jpg
 Описание:
 Размер файла:  73.61 КБ
 Просмотров:  534 раз(а)

2009-11-15_160512.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Ноябрь 2009, 00:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

И это так же оказывает влияние на понижение вектора распределения температур по поверхности к низу и соответсвенно обеспечивает свод (перекрытие колпака) от перегрева потоком газов.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Олег Пацевич



Зарегистрирован: Вт 31 Октябрь 2017, 10:46
Сообщения: 9
Регион: Тверская область

СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноябрь 2017, 21:07 Ответить с цитатойВернуться к началу

Доброго здоровья, мастера, ученики, и просто читатели!

Вот спустя 8 лет, от крайних постов этой темы, хочется задать уточняющий вопрос: так какой же оптимальный размер решётки катализатора для дровяной колпаковой печи?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 13
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 06:33 Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Пацевич писал(а):
Доброго здоровья, мастера, ученики, и просто читатели!

Вот спустя 8 лет, от крайних постов этой темы, хочется задать уточняющий вопрос: так какой же оптимальный размер решётки катализатора для дровяной колпаковой печи?


Видимо метрам этот вопрос не интересен...
Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 266
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 10:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором...

С точки зрения здравого смысла шамот в топливнике катализатором не является. Хоть на стенках, хоть как решетка у свода.... один черт .. Он не участвует в химической реакции окисления пиролизных газов. Нагретый шамот только создает условия (температуру) для пиролиза древесины и не более. Единственный смысл, который я вижу в шамотной решетке над сводом, так это турбулизатор и миксер потока газов.. Но тогда нужен перед решеткой вторичный воздух , что бы было что смешивать. Собственно у Кузнецова так и задекларировано с ВВ. Он явно хорошо чувствует печи на уровне интуиции, но объяснения, которыми он сопровождает свои конструкции , мягко говоря странные. То у него газы в топливнике расслаиваются на балластные и полезные , то катализаторы внезапно появляются.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 13
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 11:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Кольчугин писал(а):

Не скажу за печь по системе И. Кузнецова, но с точки зрения здравого смысла толщина пластины катализатора - 1,5-2,0см (толще не успеет раскалится до белого свечения с таким-же расстоянием между пластинами катализатора... Только сразу хочу заметить что равномерного прогрева катализатора (всех пластин) добиться все равно добиться не удастся... Ну, а вообще то вся поверхность футеровки из шамота является катализатором...

С точки зрения здравого смысла шамот в топливнике катализатором не является. Хоть на стенках, хоть как решетка у свода.... один черт .. Он не участвует в химической реакции окисления пиролизных газов. Нагретый шамот только создает условия (температуру) для пиролиза древесины и не более. Единственный смысл, который я вижу в шамотной решетке над сводом, так это турбулизатор и миксер потока газов.. Но тогда нужен перед решеткой вторичный воздух , что бы было что смешивать. Собственно у Кузнецова так и задекларировано с ВВ. Он явно хорошо чувствует печи на уровне интуиции, но объяснения, которыми он сопровождает свои конструкции , мягко говоря странные. То у него газы в топливнике расслаиваются на балластные и полезные , то катализаторы внезапно появляются.


Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, а выступая катализатором создает условия для горения угарного газа практически при комнатной температуре (в обычных условиях, без катализатора - от 610гр.С)...
Ту же роль выполняет и шамот, за счет различных солей на своей поверхности, которые уменьшают температуру активации реакции окисления... Хотя нагрев до белого каления повышает (сближает) каталитические свойства многих материалов, будь то шамот или металл... И в данном случае на первый план выступает термостойкость материала.
За смешение и турбулизацию потока отвечают в случае решетки катализатора в ПК толщина пластин и ширина прозоров... В качестве "чистого катализатора" предпочтительнее проволока (нить), но для шамота это неприемлемо...
В отношении Кузнецова... Всем талантливым людям присуще чувство интуиции, ну а объяснения, чем "народнее", тем понятнее массам, многим из которых плевать на "научность"... Все равно наука до конца, толком не объяснит (как не может объяснить с точки зрения теплотехники многие вещи - кипение воды, сушка белья на морозе), т.к. первичен эксперимент (результат), а объяснение и "ломание копий" это удел теоретиков...
По СДГ конечно не все так гладко (особенно в отношении азота и паров воды), но по сути верно...
Хотя, никаких воздействий на получение синтез газа (по хотелкам ТС) сухой шов оказать не способен, как впрочем и получение синтез-газа из сажи...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Vladimir-spb



Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 266
Регион: S-Pb

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 11:57 Ответить с цитатойВернуться к началу

Кольчугин писал(а):

Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, ..

Я так понимаю каталитический процесс.. При окислении углеродистых соединений , платино иридивые сплав в условиях основной реакции горения образуют промежуточные химические соединения , которые ускоряют основной процесс. Нагретый шамот дает температуру и так же способствует горению. Однако без образования этих .промежуточных соединений назвать шамот катализатором нельзя.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеAIM Address
Кольчугин



Зарегистрирован: Вс 1 Апрель 2018, 03:26
Сообщения: 13
Регион: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 12:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Vladimir-spb писал(а):
Кольчугин писал(а):

Но ведь и платина не является участником окислительной реакции, ..

Я так понимаю каталитический процесс.. При окислении углеродистых соединений , платино иридивые сплав в условиях основной реакции горения образуют промежуточные химические соединения , которые ускоряют основной процесс. Нагретый шамот дает температуру и так же способствует горению. Однако без образования этих .промежуточных соединений назвать шамот катализатором нельзя.


Вы рассматриваете только с точки зрения "Теории образования нестойких химических соединений", существует (по Равичу - "Поверхностное горение и использование продуктов сгорания" - стр.24-29) четыре "химических" теории и парочка "физических"... Каталитические свойства шамота ими всеми достаточно успешно объясняются...
Источник правда бородатый (1934г.), но не думаю что термоядерный синтез сюда приплели...
А поверхность шамота достаточно богата различной химией, которая участвует в образовании промежуточных соединений...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017