Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Банные печи М.Соколова Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Андрей Воронин



Зарегистрирован: Чт 16 Декабрь 2010, 19:33
Сообщения: 34
Регион: Estonia, Tallinn.

СообщениеДобавлено: Пт 17 Декабрь 2010, 01:27 Ответить с цитатойВернуться к началу

vova230
Будь то баня или сауна, качество температура а также климат в парной на прямую зависит от основных параметров печи теплоёмкость, температура засыпки (камней).
А далее с открытой или закрытой засыпкой, а это уже соответственно сауна или Русская Баня. И Т.Д.
Всего писать не стану...
Успехов в изучении.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 12:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

В Екатеринбурге http://andreevskiebani.ru/ построена печь для общественной бани специалистами из ООО "КАМИ" -директор Серёгин С.И.

Про приглашению хороших мастеров печных делиз Екатеринбурга мы провели тестирование этой печи и бани.

Выявил следующие недостатки:
1. В парильном помещении "сталеварная" температура -свыше 75гр. 75-80 гр. Влажность не замерял .Но судя по потому что веники моментально сохнут - влажность низкая. Воздух пересушен.
2. Наружный корпус печи перегрет и от него идёт очень жёсткое ИК излучение -вредное для здоровья человека. Температура на корпусе печи -125гр.Вдобавок корпус треснут на торцовой части печи -снизу доверху -со стороны зрителей(парящихся)
3.Недогрев каменной закладки. Замеры производились пирометром в утренние часы -температура камней -420гр. Вечером при бздавании воды на закладку -взрыва(перегрева воды) нет -только шипение продолжительное на закладке.

Моё личное мнение о людях получивших подряд на строительство такой печи следующее:
1. Прошло 10 лет лет со смерти автора проекта. Печные технологии очень сильно шагнули вперёд. Выявлены некоторые конструктивные недоработки- которые можно было бы добавить в существующий проект. То есть была возможность у подрядчиков возможность улучшить значительно конструкцию этой печи. И ведь в этой организации есть инженеры,печники с большим опытом. Но увы -видать это им не надо. Нет желание самосовершенствоваться,улучшать модельный ряд печей -как это делают ,к примеру автопроизводители -улучшают постоянно свои модели. Эти люди просто топчутся на месте.Главное они сделали себе широкую рекламу -зачем что то улучшать -заказы и так валят за счёт агрессивной рекламы. Просто реклама ныне покойного Сергея Мавроди -который умер несмотря на большие деньги в нищете.
И ведь эти люди едут в другие регионы благодаря своей широкой рекламе. Как буд то в регионах есть и свои и даже намного лучше и образованней свои мастера. А не так тупо по проекту 10 - ти летней давности -любой даже начинающий мастер построит. А ведь это организация занимается обучением людей -чему они учат -тому что и в книгах 50-60-х гг можно прочитать. Организовали,являются родоначальниками РПО -а чем они могут поделиться с печниками вступившими в эту организацию.? Пока вижу только организацию увеселительных тусовок для печников. Да рекламу стройматериалов ,которыми они торгуют и производят. А обучить печников,передать опыт с учётом современных достижений в печестроении. Нет в первую очередь бизнес и погоня за лёгким и длинным рублём.
А ведь люди построившие такой прекрасный банный комплекс и вложившие не мало денег в это -могли бы предоставить и более лучший комфорт для своих посетителей и знатоков истинных русской бани. Я вот покрылся весь в парилке красными пятнами -как говорил В.Н.Ляхов -это термические ожоги и признак не комфортных условий в парилке. Мы ведь идём в баню за здоровьем.

Для хорошо опытного мастера -печника,хорошего инженера не составило бы никакого труда адаптировать и улучшить проект хорошего проектировщика М.Соколова -если бы он был бы до сих пор -и проект его и дальше бы совершенствовался -но тем кто берёд подряды на строительство таких печей видать всё "до фонаря". Главное заработать на продаже материалов,поставить мастеров -которые могут делать тупо по проекту и не умеют анализировать саму конструкции.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2284
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 14:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно как печь тестировалась и как эксплуатируется хозяевами. У меня есть заказчик, которому топят печь по 18 часов. В парной 4 метра потолки. На уровне носа 100 град в пятницу вечером. Топят по очереди охрана и что бы не получить по соплям, а иногда и просыпают протопку и по новой. Новый охранник по новой топит. Боятся видимо что мало будет жару.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 15:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Интересно как печь тестировалась и как эксплуатируется хозяевами. У меня есть заказчик, которому топят печь по 18 часов. В парной 4 метра потолки. На уровне носа 100 град в пятницу вечером. Топят по очереди охрана и что бы не получить по соплям, а иногда и просыпают протопку и по новой. Новый охранник по новой топит. Боятся видимо что мало будет жару.
Похоже там подрядчики ничего не тестировали. И похоже даже не участвовали в запуске печи в эксплуатацию. Срубили "маржу" за постройку и на этом всё закончилось. Печь на газу -натопить можно до любого предела. Но увы,как я проанализировал, закладку там невозможно нагреть до малинового свечения камней и отнюдь не причине недостаточной мощности горелки -а из-за того что будет ещё больший перегрев наружной оболочки. В парилке просто нельзя будет находиться людям. Никто не работал над этим из подрядчиков -просто взяли подряд,тупо сваяли по проекту 10-ти летней давности и особо не вникая в тонкости дальнейшей эксплуатации печи.А если точнее -вообще об этом и не думали по принципу "спасение утопающих -дело рук самих утопающих". Нужна была проработка и доработка конструктива -чтобы процессы нагрева камней и оболочки печи были регулируемыми -об этом видать им даже и мысли в голову не приходило. Основная мысль -схватить подряд, заработать на комплектации материалами(перепродать стройматериалы) и тупо сложить по проекту не вникая ни в какие тонкости -только бизнес и жажда наживы. Пользователи печи похоже один на один остались с этой проблемой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Алексей Решенин



Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 178
Регион: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 16:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемый Виктор ! Я возводил банную печь в прошлом году в Геленджике- где использовал разорванный свод- независимую полуциркульную арку тепловой агрессии и арку весовой нагрузки- смещенной на размер пол-кирпича от горизонта и вертикали первого контура !- Эти элементы я применил впервые в своей практике на основе печи Соколова- которого знал поверхностно но тем не менее был приглашен в связи с его кончиной на траурное мероприятие - вместе с А. Бацулиным и В. Перекосовым из тогдашней Гильдии печников Москвы ! В июне будет год -как печь эксплуатируется по субботам и воскресеньям- когда хозяин из Москвы- прилетает на эти дни в этот город в свое имение ! Казус в том-- что на постройку этой печи не смогли найти мастеров с их региона- ибо все известные мастера эмигрировали в пределы Сытой и Благополучной Московии= Так мне обьяснили местные знатоки !!! Хозяин печью доволен- мажордом со мной всегда на связи- в случае проявившихся дефектов- мне будет оплачена дорога или перелет в оба конца до Анапы - я доволен этой конструкцией Соколова- хотя понимаю - что единичного случая - недостаточно- что бы составить полноценную характеристику этого изделия !!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 17:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей Решенин писал(а):
Уважаемый Виктор ! Я возводил банную печь в прошлом году в Геленджике- где использовал разорванный свод- независимую полуциркульную арку тепловой агрессии и арку весовой нагрузки- смещенной на размер пол-кирпича от горизонта и вертикали первого контура !- Эти элементы я применил впервые в своей практике на основе печи Соколова- которого знал поверхностно но тем не менее был приглашен в связи с его кончиной на траурное мероприятие - вместе с А. Бацулиным и В. Перекосовым из тогдашней Гильдии печников Москвы ! В июне будет год -как печь эксплуатируется по субботам и воскресеньям- когда хозяин из Москвы- прилетает на эти дни в этот город в свое имение ! Казус в том-- что на постройку этой печи не смогли найти мастеров с их региона- ибо все известные мастера эмигрировали в пределы Сытой и Благополучной Московии= Так мне обьяснили местные знатоки !!! Хозяин печью доволен- мажордом со мной всегда на связи- в случае проявившихся дефектов- мне будет оплачена дорога или перелет в оба конца до Анапы - я доволен этой конструкцией Соколова- хотя понимаю - что единичного случая - недостаточно- что бы составить полноценную характеристику этого изделия !!!

Алексей в твоих способностях я уверен и знаю что ты не строил бы печь тупо по проекту. И если ты видел какие то недоработки в проекте ты не стал тупо их копировать. И уверен что печь в твоём исполнении получилась на славу. Конечно никто не застрахован от ошибок. А эти ребята не могут ничего анализировать -они умеют только тупо ложить по проекту 10-ти летней давности. Я с большим уважением отношусь к покойному М.Соколову и ценю его грандиозные проекты -которые так же частично изучил.Но в этой организации не нашлось творческих и подкованных технически и теоретически людей -которые могли доработать и улучшить печь -как бы это и сделал бы автор проекта. Как я уже писал -был бы жив автор проекта -он бы внёс определённые поправки. Да и речь идёт не проекте уважаемого проектировщика. Речь идёт о пофигизме исполнителей -если что не так -так они ни при делах. Виноват человек -которого давно нет. Такими людьми движет только жажда наживы и лёгкого обогащения. И уже писал -есть на Урале люди,в отличие от южного городка Геленджика - которые более ответственно подошли бы к возведению печи. Печь можно было бы сделать намного лучше -а не тупо по проекту -"кирпич на кирпич -гони бабка Могарыч". Печники из Екатеринбурга и пригласили меня на смотрины -их очень это задело что приехали в их город какие то гастролёры из Петрозаводска и "слепили" невесть что, да ещё и опозорили имя уважаемого покойного М.Соколова. Автопроизводители мировые и известные -не производят 10 лет одни и те же конструкции -они их постоянно совершенствуют. И если уходит в мир иной генеральный конструктор -находятся люди с мозгами -которые в состоянии продолжить дело предыдущих поколений. Увы в этой организации таких людей не нашлось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 18:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Соображения по устройству больших банных печей на примере печи “каменка” на газу для общественной бани

Устройство печи

Печь имеет два контура: рабочий и ограждающий, раздельные топочные и несущие арки, прямоточный и колпаковый выходы дымовых газов, систему естественной циркуляции и рециркуляции воздуха в парной.

Наличие у печи двух контуров позволяет улучшить теплотехнические параметры печи (см. раздел теплотехника) и устанавливать металлический каркас, воспринимающий тепловые напряжения, на внутренний корпус, что более приемлемо для парной.

Устройство отдельно топочных арок и отдельно несущих весовую нагрузку камней арок тепловой камеры позволяет сделать топку компактной с заданным расчетным напряжением топочного объема (см. раздел теплотехника); разделить тепловые и весовые нагрузки и, тем самым, увеличить срок службы печи.

Наличие прямоточного и колпакового хода дымовых газов существенно расширяет возможности оптимальной эксплуатации печи (см. раздел теплотехника).

С помощью печной системы циркуляции и рециркуляции имеется возможность регулируемо подогревать и освежать воздух в парной.

Предусматривается устройство каркаса на внутреннем контуре печи и армирование кладки наружного контура печи.

Эта мера, наряду с разделением тепловой и весовой нагрузок на арки, позволит уменьшить вероятность образования трещин от термических напряжений при нагреве и остывании печи, существенно увеличить продолжительность эксплуатации печи без ремонта.

С помощью печи частично решается и приточная вентиляция парной.

Под печкой предусмотрен приточный воздушный канал, соединяющий топочную с парилкой.

Этот канал так же соединен с топкой печи (что в газовой печи возможно), через которую воздух во время пользования парилкой может попасть в печь и, нагревшись там, выйти через паровое окно в парилку. Эта возможность может быть реализована при необходимости кратковременно поднять температуру в парной.

Пространство высотой примерно 70мм. между верхом топочных арок и низом арок тепловой камеры имеет выход в вертикальный дымоход, соединяющий начало топочной камеры с дымовой трубой. Тем самым, обеспечивается прямой (минуя тепловую камеру) выход дымовых газов (или газа) в трубу при малых расходах газа во время розжига горелки, обеспечивается внутренняя и частично внешняя рециркуляция дымовых газов, инжектируемых горелкой при ее работе.

В результате снижается вероятность “хлопка” при розжиге холодной печи, повышаются равномерность прогрева камней и экономичность работы печи.

Во время пользования парной (при закрытых шиберах) обеспечивается циркуляция горячего воздуха в тепловой камере, благодаря чему ускоряется конвективная теплопередача от нижней части насадки к каменной засыпке, восстанавливающая ее температуру.


Теплотехника

Температурно–влажностный режим русской бани характеризуется средними параметрами температуры и влажности воздуха в парной, в сравнении с финской и турецкой банями. В соответствии с приведенной хомотермальной таблицей* русской баней считается парилка, в которой температура воздуха находится в пределах 60 – 70 гр.С, а относительная влажность 39 – 26 процентов. Возможны и другие определения, расширяющие эти пределы.

В русских паровых банях кратковременно повышаются абсолютная влажность и температура в парной при подаче воды на раскаленные камни. Собственно подача воды на раскаленные камни, при температуре в парной 60-70 гр.С , нарушая на некоторое время термодинамическое равновесие в парной, и создает тем самым эффект русской бани.

Применяемые для нагрева камней в общественных банях печи на газу - это печи периодического действия. И, поэтому, как правило, являются массивными инерционными сооружениями, призванными аккумулировать в камнях и стенах печи достаточное количество тепла, при достаточной температуре на весь период банных процедур (обычно с 8 до 20 часов, т. е. в течение 12 часов).

Естественно, что в различные моменты такого длительного периода, температуры стен печи и камней различны. В утренние часы температура стен печи обычно превышает 90 гр.С, может быть и выше 100. Камни сильно раскалены и при открывании паровой дверки интенсивно излучают тепло в парную.

Инфракрасное излучение стен печи и камней создает мощный тепловой поток, который нагревает стены и потолок парилки утром до температуры выше 100 гр.С ; при которой на них уже невозможна конденсация пара. А в сочетании с конвективным нагревом воздуха от стен печи, в утренние часы будет реализовываться режим сауны, а не русской бани.

В вечерние же часы температура стен печи и камней может оказаться недостаточной для поддержания режима русской паровой бани.

В идеале, чтобы обеспечить в парилке температуру русской паровой бани 60-70 гр.С., печь должна иметь температуру наружной поверхности стены по возможности постоянную и не выше 90гр.С.(чтобы не перегревать парную) и при том не снизить температуру нагрева камней, которая должна быть примерно 500 -600 гр.С.(чтобы сохранялось интенсивное парообразование).

Для обеспечения умеренной температуры наружной поверхности печи при сохранении достаточного количества аккумулированного тепла печь состоит из двух контуров: внутреннего высокотемпературного рабочего и наружного низкотемпературного ограждающего, с соответствующей изоляцией между ними.

Внутренний контур, состоящий из топки и тепловой камеры с насадкой и каменной засыпкой (что Вы понимаете под насадкой и засыпкой, обычно это одно и тоже), выполняется из огнеупорного шамотного кирпича. Наружный контур из красного кирпича. Между контурами от низа печи до тепловой камеры воздушный зазор, который предохраняет наружные стены печи от перегрева и, тем самым, снижает жесткость их теплового излучения. С помощью воздушного зазора обеспечивается естественная циркуляция, просушивание и нагрев воздуха в парной.

Степенью открывания циркуляционных дверок, расположенных по периметру печи, регулируются температура наружной поверхности печи и температура воздуха, что (в совокупности с парообразованием) позволяет обеспечивать требуемый температурно–влажностный режим в парной.

Зазор на уровне тепловой камеры и выше заполняется тепловой изоляцией, препятствующей теплопередаче от камней (каменной засыпки – единство терминологии). Такой “термос” должен сохранить тепло, аккумулированное камнями, в течение всего сеанса.

Количество камней определяется на основе теплотехнических расчетов, с составлением теплового баланса парильного отделения.

Устройство двухконтурной печи по сравнению с одноконтурной толстостенной уменьшит количество аккумулируемого стенами печи тепла.

Чтобы сохранить, а может и увеличить общее количество тепла, аккумулированного печкой, увеличиваем количество тепла, аккумулируемого камнями. Увеличиваем не повышением температуры камней (что нецелесообразно, т.к. увеличивается при этом

температура дыма, т.е. потери тепла), а повышением равномерности прогрева каменной засыпки.

Для увеличения равномерности прогрева каменной засыпки и экономичности работы печи применяем, наряду с обычно принятым для банных печей прямоточным выходом дымовых газов элементы колпакового (вольного) их движения.

В колпаковом режиме прогрев камней происходит быстрее, равномерней и с меньшими потерями тепла с отходящими дымовыми газами; имеется возможность для внешней рециркуляции дымовых газов. Работа в таком режиме примерно на четверть снижает время прогрева печи, расход газа, температуру дымовых газов.

Экономичность работы печи повышается также путем устройства ее топки, по своим размерам, соответствующей тепловому режиму с максимальным тепловым напряжением топочного объема. Обычно же размеры топки определяются размерами опирающейся на перекрытие топки тепловой камеры и поэтому существенно превышают необходимые, из–за чего процесс горения происходит не оптимально.

Конструктивно задачу устройства топки оптимальных размеров решаем путем устройства раздельных топочных арок и несущих насадку арок тепловой камеры.

В результате размеры топки должны соответствовать расчетному тепловому напряжению, при котором обеспечится совершенство процесса горения и устойчивость горения факела при малых расходах газа. Это позволит предохранить несущие арки тепловой камеры от перегрева и размывания струей факела. Позволит ремонтировать топку печи, не разбирая всю печь.

Сама топка выполняется без связи со стенами тепловой камеры, в которой находится каменная засыпка, что уменьшает вероятность образования трещин от термических напряжений.

Для пользователей-экстремалов, в конструкции печи предусмотрена возможность регулируемого нагрева парной до температуры более 100 гр.С., т.е. выход на режим близкий к режиму сауны.

Это достигается двумя способами.

Первый, медленный - путем открытия дверки ремонтного окна, через которое открывается доступ к топочной части печи. Через это окно, при открытой дверке, раскаленная задняя стенка топки излучает тепло непосредственно в парную, что позволяет поднять в ней температуру более высокую, чем это происходит от нагретых наружных стенок печи.

Второй, быстрый – путем открытия на несколько минут дверки для подачи воды и открытия из помещения парной воздушных задвижек, перекрывающих доступ воздуха от уровня пола парной в топку, и задвижку , перекрывающую доступ воздуха из приточного воздушного канала (дверка канала в топочную должна быть закрыта, а в парную открыта). В этом случае воздух из парной, циркулируя через печь, будет интенсивно прогреваться до необходимой температуры.

Таким образом, в конструкции печи заложена возможность нагревать парную, не перегревая при этом наружную поверхность стен печи, что важно для создания стабильного нормального тепло – влажностного режима русской бани.

Управление, безопасность

Печь оборудована системами автоматического розжига горелки, регулирования температуры, газовой безопасности, приборами КИПиА.

Система розжига горелки и регулирования температуры обеспечивает:


-управление по заданной программе автоматическим розжигом горелки и контроль наличия пламени;
-регулирование температуры в топке и тепловой камере.

На печи производится контроль следующих параметров:

-температура в топке и тепловой камере,
-давление газа перед печью и горелкой,
-давление воздуха перед горелкой,
-контроль пламени горелки,
-разрежение в дымоходе.

Для обеспечения газовой безопасности предусмотрена отсечка газа в следующих случаях:
-отклонение давления газа выше или ниже допустимого,
-отклонение давления воздуха ниже допустимого,
-отсутствие пламени горелки,
-полное закрытие дымового шибера,
-отключение электроэнергии.

Эксплуатация и ремонт

Нагрев печи производится в ночное время при отсутствии посетителей.

При этом дверки для циркуляции воздуха закрыты и воздушный зазор между внутренним и наружным контурами выполняет роль тепловой изоляции, благодаря чему ускоряется нагрев камней в печи Основной нагрев производится при работе печи в колпаковом режиме.

Требуемая температура в парной достигается путем открывания циркуляционных дверок, в результате чего воздух от пола парной будет засасываться в зазор между контурами, нагреваться там и выходить обратно в парилку через эти дверки.

Кроме того, имеется возможность дополнительного нагрева помещения парной с помощью нагрева воздуха в нижней части печи, а также путем открывания ремонтной дверки.

Предусмотрено раздельное по конструктивным элементам выполнение капитального ремонта печи:
-отдельно топку через ремонтное окно,
-отдельно тепловую камеру через паровое окно.

=========
М. А. Соколов,

инженер-металлург
кандидат технических наук

Этих показателей описанных Соколовым М нет в бане в Екатеринбурге и автор проекта в этом не виноват - виноваты исполнители печеклады. А их даже можно было и улучшить. Например сделать нагрев наружной облицовки не выше температуры в парилке. Это технически и теоретически возможно. Температуру закладки при этом довести до 500-600гр и не перегревая корпус печи тоже реально. И это ничего не сделано исполнителями. Им это видать не надо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2284
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 21:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы бы хоть показали о чём речь. Фото печи. Внутрянку. Просто интересно о чём идёт разговор. Я вот в лесу сейчас сижу и как раз делаю печь банную.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Чт 12 Апрель 2018, 22:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Вы бы хоть показали о чём речь. Фото печи. Внутрянку. Просто интересно о чём идёт разговор. Я вот в лесу сейчас сижу и как раз делаю печь банную.
Да в этой теме есть внутрянка. А весь проект полностью никто не покажет. Хотя для меня хватило осмотра печи и картиной в этой теме. Ничего не фотографировал -парилка рабочая.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 07:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё капельку "дёгтя" добавлю.
Я как увидел информацию в этой теме и сумел прочитать "между строк". Вот уже 10 лет лет применяю отдельные конструктивные особенности тех. решений в проектах М.Соколова. Много мне пояснил Несов Сергей Иванович -мне хватило его устных подсказок по телефону и при личном общении.
Соколова М. можно сравнить с основоположником космонавтики Королёвым С.П. Но одно но -идеи и конструкции Королёва С.П. развиваются и совершенствуются и находятся великие умы -которые могут продолжить его дело. Но в случае с печами Соколова М.-эти "умы" построившие печь для общественной бани в Екатеринбурге -могут только тупо копировать по старым проектам.
А если бы ракетная программа остановилась после смерти Королёва С.П. -что бы мы имели сейчас. Не было тех ракет о которых президент говорил в послании федеральному собранию. У самых "продвинутых специалистов" коими "является" КАМИ -топтание на месте. Только реклама -что они "самые лучшие"и объединили вокруг себя печников "всея Руси" Что они могут дать печникам объедившихся вокруг их?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 08:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Фото печи. Внутрянку. Просто интересно

посмотрите подобную печь, построенную командой А.Замашка
и
репортаж о печи

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2284
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 09:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

Замашка как то улучшал конструкцию Соколова?

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 12:12 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Замашка как то улучшал конструкцию Соколова?
Улучшал. Советовался со мной -как оптимальнее усовершенствовать и улучшить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 13:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Замашка как то улучшал конструкцию Соколова?

Проект М.Соколова был взят за основу ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9227
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 15:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот, оказывается КАМИ и не строили печь в Андреевских банях, хотя внешне печи похожи ... кто то копию слепил, не Кузнецов ли -он там был на объекте

_________________
************************************


914_o.jpg
 Описание:
Печь в парной Андреевских бань (Екатеринбург)
 Размер файла:  155.32 КБ
 Просмотров:  43 раз(а)

914_o.jpg



1200.jpg
 Описание:
 Размер файла:  801.87 КБ
 Просмотров:  18 раз(а)

1200.jpg



.JPG
 Описание:
Печь «Каменка-7» КАМИ в Екатеринбурге.
 Размер файла:  412.22 КБ
 Просмотров:  41 раз(а)

.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 17:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вот, оказывается КАМИ и не строили печь в Андреевских банях, хотя внешне печи похожи ... кто то копию слепил, не Кузнецов ли -он там был на объекте
"Интересно девки пляшут". И Кузнецов там был,и Мераник(шансонье -печник Мерзляков А.Н.) И фото видов Екатеринбурга выложили на сайте КАМИ, и фото печников из КАМИ возле печи вместе с Кузнецовым и Мераником . И печь такая в Екатеринбурге только пока одна и к сожалению не удачная. Но ничего -скоро я и договор ещё откопаю -связь есть с руководством этих бань. Как потом "отмазываться" будут ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 18:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вот, оказывается КАМИ и не строили печь в Андреевских банях, хотя внешне печи похожи ... кто то копию слепил, не Кузнецов ли -он там был на объекте
Вот эту
( Печь «Каменка-7» КАМИ в Екатеринбурге третья снизу). точно печь я видел лично -но уже с трещиной от ремонтной дверки и до перекрыши. Во брешут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2284
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт 13 Апрель 2018, 23:18 Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно. Кто делал не понятно. Но мне так лично то и не очень интересно. Мне вот что не нравиться. Вроде мы коллеги. А вот чувствуется какая то война. Всё-таки считаю нужно или конструктивные замечания делать по работам конкретно. А вот к примеру мне не нравится как уважаемый человек пишет про других печников. Нужно обсуждать ошибки, делать свои предложения и замечания и так далее. Ну с скромности конечно не хватает многим. Ну как то так. Без обид. Я просто очень много знаю информации по печникам. И из Гильдии и так далее. Давайте я буду писать тут на форуме о их ошибках, рекламируя себя? Ну как то мне лично это не очень. Постарался мягко написать. Прав или нет? Поверьте фото будут реальные.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 4970
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 14 Апрель 2018, 05:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чуриков Александр писал(а):
Понятно. Кто делал не понятно. Но мне так лично то и не очень интересно. Мне вот что не нравиться. Вроде мы коллеги. А вот чувствуется какая то война. Всё-таки считаю нужно или конструктивные замечания делать по работам конкретно.
А я что не указал конкретный замечаний? Если люди ставят себя выше других,рекламируя себя на всю страну, и собирают заказы по всей стране и при этом не могут построить печь с грамотными инженерными расчётами -я не намерен молчать. Да какие они коллеги? Самозванцы -зарабатывающие в печном деле на продажах и производстве стройматериалов для печей сомнительного качества и собирающие для этих целей печников в виде общественной организации для реализации лично своих коммерческих интересов. Что опять молчать? Неизвестно кто сделал -известно . Они выложили на своём сайте КАМИ -фотографии этой печи. Встречу видных людей из печного дела в Екатеринбурге возле этой печи и отрицают потом всё. А как они сейчас собираются выполнять свои гарантийные обязательства? Ведь печь в первую же неделю треснула. Простой бани для ремонта печи денег приличных стоит.
Про войну -да верно. Это не здоровая конкуренция. Если люди за счёт доходов от своей коммерческой деятельности рекламируют у слуги по постройке печей -они ставят в неравные условия других мастеров в России.Ведь печники не занимаются коммерческой деятельностью. Это уже и монополизация рынка -для этого существует антимонопольный закон. Кто бы чего сказал -если бы было всё безупречно. Но прошла всего неделя после запуска печи в эксплуатация и она треснула да эксплутационные характеристики оставляют желать лучшего. А почему те кто строил печь -не сдал печь в эксплуатацию? Это их прямая обязанность. Теперь у них будут отмазки -что печь не правильно запустили.
Был бы на их месте печник одиночка -который мог бы допустить какие то ошибки -ему можно было бы только посочувствовать и не критиковать. Но в данном случае акула в печном бизнесе -которая пожирает и подминает под себя мелкую рыбёшку -печников. Монополизирует весь рынок печных услуг. Вот я вышел на эту акулу с гарпуном.Они должны знать и помнить -враг не дремлет. А то уж больно стали в себе самоуверенны.Что купили себе за бабки всякие бумажки -лицензии,разрешения и могут гастролировать по "Всея Руси". В каждом регионе найдутся продвинутые мастера со знаниями лучше чем у них -просто коммерсов. И выведут их на чистую воду.
Да говоришь давать им советы публично как правильно построить печь? Чтобы они ещё больше монополизировали рынок печных услуг?Да -фигу им большую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017