Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Вопрос по сендвичу Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:02 Ответить с цитатойВернуться к началу

Раньше этими цифрами, что указал выше, пожарные при сдаче объекта в эксплуатацию как раз и пользовались.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Соловьёв писал(а):
...спасибо за четкий ответ!

Рекомендую всё же ознакомиться со сводом правил: http://39.mchs.gov.ru/upload/site12/document_file/zrglgyBGE9.doc
Там для горючих кровель всё же положены искроуловители(п 5.13).
Однако, на мой взгляд, документ "сырой", и не учитывает современную ситуацию и современные материалы и технологию в полном объеме...


Последний раз редактировалось: Шура (Вс 15 Апрель 2018, 14:15), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:14 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Раньше этими цифрами, что указал выше, пожарные при сдаче объекта в эксплуатацию как раз и пользовались.
Но не факт, что будут пользоваться в будущем.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 15:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы и сейчас не пользуетесь, что говорить за будущее ...
Шура писал(а):
на мой взгляд, документ "сырой", и не учитывает современную ситуацию и современные материалы и технологию в полном объеме...
Другого нет, значит будет именно этот (!)

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 15:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вы и сейчас не пользуетесь, что говорить за будущее ...

Я то тут причём? Не пользуется значительная часть производителей печей, не говоря уже о кустарях-печниках.

Евгений Колчин писал(а):
Другого нет, значит будет именно этот (!)
Время покажет.
К тому же, в документе говорится о "сечение дымовых труб (дымовых каналов), выполненных из глиняного кирпича или жаростойкого бетона" (в том числе и круглого сечения), а ТС спрашивал о сендвиче, т.е. о современном типе дымоходов, для которых эти, в определённой степени, устаревшие нормы вполне могут быть необязательными. Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5091
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 16:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.
И что они правильные эти соединения? Независимо от мощности -на всех банных буржуйках 115 мм диаметр. От всех этих печей угар при открытии дверок. Да и при протопке угарно. Угарный газ просачивается через любые неплотности в дверках. Кто нибудь эти буржуйки "палённые" проверял на содержание СО в помещении при протопке? Все эти банные буржуйки должны быть признаны вне закона -и запрещены к производству. Весь "Салон Каминов" этим фуфлом завален
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 18:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.

Для этих печей есть другой расчет (упрощенный) - 8 см2/кВт для дров
Регламентирует его п.4.39.7 ГОСТ 53321

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 21:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.

Для этих печей есть другой расчет (упрощенный) - 8 см2/кВт для дров
Регламентирует его п.4.39.7 ГОСТ 53321

Если под "этими" имеются в виду заводские буржуйки, то конечно же, ввиду более низкой(в разы) скорости сжигания топлива в буржуйках и соответственно более низком объёме ДГ в единицу времени, проходные сечения дымоходов у них допускаются относительно небольшие. Но и "заточены" буржуйки на работу с утеплёнными металлическими дымоходами типа сендвич(некоторые исключительно с сендвичем).
Однако, я имел в виду работу сендвича именно с теплоёмкой(например кирпичной) печью. Многолетняя практика показывает,что при применение сендвича, проходное сечение дымохода можно уменьшать.
Например, кирпичному дымоходу 14х14см полностью соответствует сендвич круглого сечения Ф120, а в некоторых случаях и Ф110 работает отлично.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 22:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Многолетняя практика показывает,что при применение сендвича, проходное сечение дымохода можно уменьшать. Например, кирпичному дымоходу 14х14см полностью соответствует сендвич круглого сечения Ф120, а в некоторых случаях и Ф110 работает отлично.
У нас это называли "методом научного тыка" ...
посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 23:19 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5091
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 06:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки? Хотя да -в металлических буржуйках нет конвективки -тепло воспринимается и передаётся только посредством топливника и 1м разгонного одноконтурного модуля. Но ещё вопрос -при медленном сжигании и температура сжигания меньше -сколько ещё не сгоревших компонентов топлива унесётся в атмосферу.? А сколько сажи образуется в трубе?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.

Во первых, мне нет интереса, как работает ваша печь и тем более ваши наблюдения за процессом сжигания, основанные на субъективных оценках,
второе, - если при открытом поддувале у вас сгорает топливо в три раза быстрее, следовательно у вас колосник в топке стоит на сжигание не 10 кг/час, а 30 кг/час
третье, труба Ф120 пропустит объем газов со скоростью 2 м/с равный 110 м3/час (температуру посчитайте) без учета шероховатости в трубе и ее нагрева
четвертое, у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки?

КПД не зависит от времени, но в первую очередь зависит от того, насколько коэффициент избытка воздуха близок к стехиометрическому, а так же от полноты сгорания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
... у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160
А от чего сечение трубы то вдруг возрастаёт? Из за теплового расширения металла что ли? Shocked
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5091
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:53 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки?

КПД не зависит от времени, но в первую очередь зависит от того, насколько коэффициент избытка воздуха близок к стехиометрическому, а так же от полноты сгорания.
По полноте сгорания согласен. А по времени протопки не согласен -надо же ещё и считать потери с уходящими газами. Их считают? Тогда нужно отдельно считать отдельно к.п.д. топливника и конвективной системы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:34 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
... у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160
А от чего сечение трубы то вдруг возрастаёт? Из за теплового расширения металла что ли? Shocked

С увеличением температуры объем газов возрастает, а при той же скорости в 2 м/с необходимо увеличить сечение дымовой трубы.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:38 Ответить с цитатойВернуться к началу

Селиван Виктор писал(а):
...Тогда нужно считать отдельно к.п.д. топливника и конвективной системы.

В этом нет особого смысла. Достаточно провести исследование печи с помощью подходящего ГА. А по полученным графикам можно будет определить и кпд топливника и кпд конвективки и всей печи.


Последний раз редактировалось: Шура (Пн 16 Апрель 2018, 22:05), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3241
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
С увеличением температуры объем газов возрастает, а при той же скорости в 2 м/с необходимо увеличить сечение дымовой трубы.
А что(или кто) скорость то в трубе ограничивает, именно до 2м/с?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9232
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

Скорость и в печи ограничивают до определенных величин.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Соловьёв



Зарегистрирован: Чт 25 Июнь 2015, 01:24
Сообщения: 35
Регион: Нижний Новгород

СообщениеДобавлено: Пт 18 Май 2018, 00:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Стал обращать внимание, как выполнены трубы на мягкой кровле. Почти везде деревянные короба небольших размеров. У меня внутренний наименьший размер короба 390мм. А мне нужно, как я понял 200+50*2+250*2=800. Как минимум в 2 раза больше. Вопрос в том, чем руководствуются строители (кровельщики), сооружая такие конструкции. Заставлять переделывать на больший короб их?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017