 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5636
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
 Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 11:58
|
  |
Дед мой, ещё в 1964-м, "на эти каракули", при внучке любимом сдерживался, вообще-то не позволял себе... ничего, крепче "дурака", но молчание его было "на эту книжонку", почти непечатным  Крепкий был мужик!!!
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru
|
|
   |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 12:22
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
Дед мой, ещё в 1964-м, "на эти каракули", при внучке любимом сдерживался, вообще-то не позволял себе... ничего, крепче "дурака", но молчание его было "на эту книжонку", почти непечатным :???: Крепкий был мужик!!! |
Много там всего. И схема похожая, действительно, есть.
Но надо разбираться. Тоже о чем-то автор думал...
https://www.twirpx.com/
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 12:34
|
|
|
   |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 12:45
|
|
Да, схема там похожая, но отличается от интуиции Андрея(см. вложение).
Разобраться, конечно же надо.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
1.45 КБ |
| Просмотров: |
8329 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 12:55
|
|
Спасибо за информацию.
Оцифрована, она, может быть, там и оцифрована (причем в непонятном формате).
Но скачать ее можно тоже только через аккаунт библиотеки.
*Ну а twirpx для меня "бесплатный".
А для посторонних скачивание стоит всего по факту 1-2 руб за книгу, кажется.
Но можно и бесплатно, при желании "потрудиться"...
То есть, как кому удобнее... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 12:58
|
|
| Шура писал(а): |
Да, схема там похожая, но отличается от интуиции Андрея(см. вложение).
Разобраться, конечно же надо. |
Нет. Там есть и другая схема. Более похожая.
*К сожаления, я со своим новым Виндоус-8 даже в ПДФ не могу ни скрин сделать, ни выделить. Черт-те что... :D
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 13:02
|
|
| Андрей_Алексеевич писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
... порой из топки газ направляют сразу в добрый десяток параллельных нисходящих каналов...
Да Е.В.Колчин подтвердил. Тоже...  |
А 10-сяток, это сколько, в рядах кладки?
Вот, давеча в РП ПНП "Зкономка" 10,5х12,5, ближняя рассечка в 2-ва ряда, а дальняя в 10?
И при этом, весь ярус (нижний) с дымом, "вытянулся" на 14 рядов, и топка сдюживает... и прогрев равномерный..., шо, всё равно - разбирать?  |
Схему Вашей экономки я найти не смог.
И о числе рядов кладки не понял.
Да и вообще, я говорил не о РП...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 14:06
|
|
| Шура писал(а): |
Да, схема там похожая, но отличается от интуиции Андрея(см. вложение).
Разобраться, конечно же надо. |
Если считать , что работает закон сообщающихся сосудов .... , тьфу сообщающихся дымовых каналов, то вариант с различной высотой подверток у ряда каналов, должен работать плохо.
|
|
|
|
 |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 15:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Нет. Там есть и другая схема. Более похожая. |
Я увидел в этой книге только такую схему организации параллельных опускных каналов(см. вложение) и на мой взгляд, это самая правильная схема.
Вы намекали выше, что принцип саморегуляции может нарушаться, точнее - естественная саморегуляция может преодолеваться скоростью, схемой движения газов и геометрией, а так же, действиями истопника или ещё чем то.
Очевидно, что автор книги видел в такой схеме меры, по предотвращению возможного нарушения естественной саморегуляции?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
106.1 КБ |
| Просмотров: |
584 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 20:06
|
|
| Шура писал(а): |
| Очевидно, что автор книги видел в такой схеме меры, по предотвращению возможного нарушения естественной саморегуляции? |
Может быть, и видел.
Но дедушка все равно не одобрял...
=
Ну а если, к примеру, для интереса опустить входное отверстие?
Что будет? С точки зрения "свободного движения газов".
Или в этом случае, колпак - это опрометчивое решение?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.02 КБ |
| Просмотров: |
467 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 20:35
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Или в этом случае, колпак - это опрометчивое решение? |
Вот если убрать рассечки, а хайло сделать на всю высоту(см вложение), то это будет колпак, хороший колпак.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
23.37 КБ |
| Просмотров: |
449 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 21:27
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Или в этом случае, колпак - это опрометчивое решение? |
Вот если убрать рассечки, а хайло сделать на всю высоту(см вложение), то это будет колпак, хороший колпак. |
Не совсем понятно, где у Вас "хороший колпак".
Мне кажется у Вас вообще никакого колпака нет.
Есть просто широкий опускной канал. С "постепенной подпиткой"...
И потом, откуда у Вас вдруг появился холодный газ?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 21 Май 2018, 22:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не совсем понятно, где у Вас "хороший колпак".
Мне кажется у Вас вообще никакого колпака нет.
Есть просто широкий опускной канал. С "постепенной подпиткой"... |
Узкое вертикальное хайло ведёт в топливник, в результате создаётся единое пространство - толивник-колпак.
| Юрий Хошев писал(а): |
| И потом, откуда у Вас вдруг появился холодный газ? |
Голубым цветом я обозначил относительно холодный газ(тот самый балласт), который может присутствовать в топливнике по разным причинам и в разное время топки(избыток кислорода или пирогазов, испарение из топлива и т.п.), и который, в данном случае, имеет возможность покинуть топливник минуя колпак.
Причём, если это избыток пирогазов, то проходя через щель они в определённой мере смешиваются с кислородом и на выходе воспламеняютя, горя гомогенным, почти прозрачным пламенем. Если через щель идёт избыточный воздух, то факел из щели яркий, диффузный и вывернутый. Если дрова влажноватые и дают много пара, то пламя из щели тусклое и голубоватое.
...................
Опять мы от темы уходим?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 09:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Очевидно, что автор книги видел в такой схеме меры, по предотвращению возможного нарушения естественной саморегуляции? |
Может быть, и видел.
Но дедушка все равно не одобрял... |
Дедушка...
И в наше время таких дедушек полно, на каждом заборе рекламы услуг от "потомственных"...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 10:12
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если, к примеру, для интереса опустить входное отверстие?
Что будет? С точки зрения "свободного движения газов".
Или в этом случае, колпак - это опрометчивое решение? |
Под воздействием тяги трубы и самотяги левого восходящего канала ДГ пойдут по пути наименьшего сопротивления.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
35.1 КБ |
| Просмотров: |
475 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 10:33
|
|
[quote="Шура"]
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
Но дедушка все равно не одобрял... |
И в наше время таких дедушек полно, на каждом заборе рекламы услуг от "потомственных"... |
Пожалуй, заступлюсь за дедушек.
Именно они строили печное дело России.
Как могли они. Так и получилось.
А сейчас мы "логарифмической линейкой" (сухим рационализмом) начинаем растаптывать печное искусство (интуитивное).
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 10:49
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну а если, к примеру, для интереса опустить входное отверстие?
Что будет? С точки зрения "свободного движения газов".
Или в этом случае, колпак - это опрометчивое решение? |
Под воздействием тяги трубы и самотяги левого восходящего канала ДГ пойдут по пути наименьшего сопротивления. |
Да. Именно так.
Но ведь на своем пути по низу, горячие газы неизбежно всплывают частично в каналы (как в колпачки с прогарами у В.В.Селивана).
Я нарисовал эту модельную схему не всерьез, а интуитивно в попытке разбить (рассеять) скоростную горячую струю (на этапе активного горения), чтоб она не очень шла во верху потолка и в то же время не очень нагревала горячим пятном противоположную стенку.
То есть, в начале протопки при малой скорости горячего дымового газа, он ленивой струйкой (свободно) всплывает вверх а затем растекается по каналам точно так же, как при классическом верхнем вводе.
А при разгорании дров горячий газ начинает тотчас соударяться со стенками вокруг себя и устремляться во все стороны и вверх, и вниз.
Больше никаких мыслей у меня не было...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 11:00
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 13:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Да. Именно так.
Но ведь на своем пути по низу, горячие газы неизбежно всплывают частично в каналы (как в колпачки с прогарами у В.В.Селивана)....
|
Это кстати не факт , что всплывут. Если тяга трубы будет достаточная., то и поток газов будет частично идти сверху вниз и по вторичным каналам. Но основной поток пойдет по низу. А вот при недостатке или отсутствии тяги, движение газов будет только "архимедовым" или "свободным" , как тут принято говорить.
Короче , для понимания процесса ,заменяем участки каналов соответсвующими резисторами , а в точках входа и выхода газов ставим батарею. Сила токов в такой цепи определяется соотношением резисторов и господином Омом. Если батареи нет, то и закон Ома не у дел. Но токи в резисторах таки будут течь, благодаря паразитным емкостям. Но рано и или поздно система придет в равновесие и этими токами можно пренебречь. Переходной процесс, когда напряжение батареи создает токи сравнимые с токами паразитных емкостей (это соответвует началу растопки )., думаю не очень интересен, поскольку основную схему обычно шунтируют ЗЛХ.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 22 Май 2018, 14:09
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Если батареи нет, то и закон Ома не у дел. |
Согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
