Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Принцип саморегулирования опускных каналов печи Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Шура писал(а):

Речь ведь шла лишь о предполагаемом относительном понижении концентрации азота в ДГ в топливнике-колпаке.
Подтвердить или опровергнуть это инструментально, пока никто не взялся.

Все давно замерено.
Есть в теме испытания котла ГА на выходе из топки.
Концентрация азота везде постоянна. Изменяется только соотношение О2/СО2 и в меньшей степени значение СО.

Спасибо за интересную информацию, Евгений Викторович!
*Будем надеяться, что и автору системы окажутся полезными эти данные, полученные его учениками.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 09:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
...*Будем надеяться, что и автору системы окажутся полезными эти данные, полученные его учениками.
Юрий Михайлович, а где эти данные можно посмотреть то?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 15:44 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
а где эти данные можно посмотреть?

Так Евгений Викторович только что нам представил.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 16:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
Шура писал(а):
а где эти данные можно посмотреть?

Так Евгений Викторович только что нам представил.

Я имел в виду, где посмотреть отчёт с испытаний, где проводился ГА в колпаке. Евгений упомянул, мол есть такая тема с котлом, но я что то не нашёл.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 17:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Шура писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Шура писал(а):
а где эти данные можно посмотреть?

Так Евгений Викторович только что нам представил.

Я имел в виду, где посмотреть отчёт с испытаний, где проводился ГА в колпаке. Евгений упомянул, мол есть такая тема с котлом, но я что то не нашёл.

Этого не знаю. Честно. Не мой вопрос.

*Лично я верю итоговому заключению Е.В.Колчина. Мне этого достаточно.
И Вашим сообщениям о пламенах из шва тоже верю. Без всяких сертификатов.
И Сергею Мангилеву верю, что он отфутеровал.
Зачем ему обманывать? Что, я должен с него нотариально заверенный акт требовать что ли?

Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.
Реально помог бы начинающим печникам в этом вопросе.
Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны". Very Happy
Как думаете? Радость
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Шура



Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 3388
Регион: Москва - Тамбов

СообщениеДобавлено: Сб 9 Июнь 2018, 21:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):
*Лично я верю итоговому заключению Е.В.Колчина. Мне этого достаточно.

А мне вот охота ознакомиться с методикой и вообще...
Юрий Хошев писал(а):

Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны". Very Happy
Как думаете? Радость

Да нет, скорее всего, брать за штаны, за изменение того, что лежит в свободном доступе, никто никого не будет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 85
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2018, 08:23 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):


Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.

Отфутеровал бы и через щели их запустил. Тут вы правы.
А Евгений Колчин помог бы ему в этом-измерить "концентрацию азота".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Мангилев Сергей



Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 843
Регион: Советск

СообщениеДобавлено: Вс 10 Июнь 2018, 10:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.
Реально помог бы начинающим печникам в этом вопросе.
Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны". Very Happy
Как думаете? Радость

Солина пусть за штаны берут, он уж всем все отфутеровал. Школьниковские делаем тока под заказ и они ни где светиться не будут. Щелевые только сам, резни много. Двухконтурный не наши - это точно. У нашего народу на шамотную топку денюх бы нашлось. А проекты в никуда , зачем они. Бывает из за потолка и крыши верх несколько раз меняли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораAIM Address
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Июнь 2018, 20:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Мангилев Сергей писал(а):
Солина пусть за штаны берут, он уж всем все отфутеровал.

Вот и хорошо, что совершенствует.
Пусть поползает по "творческому наследию".
Мне, честно говоря, нравилась когда-то та честность, с какой он выявлял и устранял свои ошибки.
К сожалению, уже давно за всем этим не слежу. Оценивать достижения не могу.
Но хотел бы надеяться, что Солин найдет блистательные решения, которыми мы все будем гордиться.
=

Хотел бы напомнить по случаю, что совсем скоро исполнится 10 лет с того знаменательного момента, как другой наш замечательный форумчанин попытался теоретически оптимизировать проекты ИВК в части выяснения вопроса о том, какую же ширину, в конце концов, должен иметь СШ в эффективной печи по модели СДГ.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2533&start=0
http://www.stroiteli.info/showthread.php/2764-%D0%E0%E1%EE%F2%E0-%D1%D8-%E2-%EF%E5%F7%E0%F5-(kalimusk)

Камилуск всё честно подсчитал и выяснил к своему удивлению, что расчетная скорость газов в СШ в существующих проектах ИВК должна была бы быть слишком большой.

Не вникая в сложности его анализа, напомним, что в модели СДГ "горячие" молекулы СО2 и Н2О "всплывают" и огибают перевал, а "холодный" азот и весь остальной "балласт" просачивается через СШ. Так вот этого вредного балласта оказывается по объему в несколько раз больше, чем "полезных" горячих газов. То есть, поперечное сечение СШ должно быть намного (раз в десять) больше проходного сечения перевала!

Ясно, что этот факт должен был бы обязательно учтен в проектах ИВК. Но, к сожалению, учитывать никто не пожелал и поныне. Автор, видимо, не смог, ученики не захотели, а печники не заинтересовались.

И существующие проекты ИВК так и остались, к сожалению, печами, в которых СДГ не соблюдается СОВСЕМ. Такие вот дела. И судьба...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 22 Июнь 2018, 20:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):
...через щели их запустил...

Вернемся к нашим опускным каналам.
Поступило фактически два предложения. Very Happy
Первое - понаделать побольше СШ (применительно к котлу "в колпаке").
Второе - сделать опускные в щелевидные, то есть в колпак втиснуть топку как можно большую (например, чтобы побольше дров влезло).
Ясно, что оба предложения ставят крест на саморегулировании опускных каналов.
Не хотят товарищи заморачиваться с саморегулировкой, наверно. Very Happy
=
*Хотел бы уточнить вид спереди на печь Сергея.
Три кирпича по фасаду? Или еще полкирпича красного с правого боку? То есть три с половиной кирпича по фасаду?
Или это совсем не правильно?



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  42.82 КБ
 Просмотров:  55 раз(а)

.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 85
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2018, 23:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Не хотят товарищи заморачиваться с саморегулировкой, наверно. Very Happy

Думаю хотят отсамореглировать, но не понимают как. В опускном-щелевом также может быть разное давление, с перекосом, как и в обычных параллельных... Ещё и потери на сопротивление необходимо восполнить, иначе в итоге получат мини печку Шевякова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 85
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Вс 24 Июнь 2018, 23:54 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Или это совсем не правильно?

Как правильно с щелями вам можно у Кеппо подсмотреть.
http://itexts.net/files/pdf/keppo-yuhani-kirpichnye-pechi-i-kaminy.-kladka-126980.pdf
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 08:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Или это совсем не правильно?

Как правильно с щелями вам можно у Кеппо подсмотреть.
http://itexts.net/files/pdf/keppo-yuhani-kirpichnye-pechi-i-kaminy.-kladka-126980.pdf

"Правильно" - для чего?
Любая "щель" убьёт колпак. В лучшем случае получится противоточка, в худшем дымопыхтелка от "потомственных". Smile

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 17:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Любая "щель" убьёт колпак. В лучшем случае получится противоточка, в худшем дымопыхтелка от "потомственных". Smile

К сожалению, автор не дал определение колпака. Никакого.
Он проиллюстрировал это на примерах конкретных проектов без обоснований и уточнений.
А американцы, те вообще когда-то просверлили дырку Ду10мм из низа топки в нисходящий канал.
И опробовали эту "схему" как "колпак СДГ".
Чернов, вроде бы, не протестовал.

Сергей же дал другую иллюстрацию - предложил вогнать топку в колпак как-бы "потуже".
Хуже будет или лучше - пока из сообщений Сергея не ясно.
Как противоточка, конечно, будет работать, но если сделать щель, то не понятно, что получится.
Тем более, что у него стенки, видимо, тонкие, и все "косточки печи" просвечивают. Радость

Что такое "дымопыхтелка от потомственных" не знаю.
Расскажите, пожалуйста, суть. Попроще.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 17:40 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

К сожалению, автор не дал определение колпака.

Кого из авторов Вы имеете в виду?
Судя по СШ Кузнецова. Но он как бы и не автор колпака. Так почему он должен давать ему определение? Его концепция СШ позволяет колпаку(одного из авторов колпаковых печей) оставаться колпаком. Но говорить что СШ, а тем более отверстие из топки в нисходящий канал, из любой печи делает колпак, это глупости.


Юрий Хошев писал(а):

Что такое "дымопыхтелка от потомственных" не знаю.
Расскажите, пожалуйста, суть. Попроще.

Ну как же? Подгородников на этом споткнулся, Соснин как-то приспособил для газа а современные "потомственные" оснащенные "термоскопами" впаривают их населению. Smile

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 85
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 19:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

Любая "щель" убьёт колпак.

Того, чего нет, убить нельзя.((( Даже ему и определений, у автора, не нашлось.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 19:29 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вася Стёркин писал(а):
vladgri писал(а):

Любая "щель" убьёт колпак.

Того, чего нет, убить нельзя.((( Даже ему и определений, у автора, не нашлось.

Ну если нет того, чего нет, то зачем Вы Вася об этом беседуете? Лучше идите и беседуйте про то, что есть. Благо его достаточно.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Хошев



Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 1455
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 20:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

К сожалению, автор не дал определение колпака.

Кого из авторов Вы имеете в виду?
Судя по СШ Кузнецова. Но он как бы и не автор колпака. Так почему он должен давать ему определение? Его концепция СШ позволяет колпаку(одного из авторов колпаковых печей) оставаться колпаком. Но говорить что СШ, а тем более отверстие из топки в нисходящий канал, из любой печи делает колпак, это глупости.

Значит так, Владимир Григорьевич.
Я ничего не понял.

Вы с Шурой остались у нас здесь, наверно, единственными специалистами по СШ и вьюшкам.
Поэтому и растолкуйте, пожалуйста, нам (в том числе и не печникам, как я), что же такое "вьюшечный" колпак (с СШ и СДГ).
Почему колпаки у ГГ и Подгородникова не имеют СДГ? Из-за того, что в них нет СШ?
=

Я прошу извинение, современное определение колпака у Автора все же есть: «нижний ярус и топка объединены в единое пространство через вертикальную щель шириной 2–3 см (далее «сухой шов») и составляют нижний колпак».
Я даже не в состоянии осознать, как Автор смог придумать такую формулировку.

Ясно, что в этой "системе" (теории) предполагается, что есть нижний ярус(?) и есть топка.
Это некие отдельные элементы.
Но объединяются (методом прямого присоединения?) в единое пространство через СШ.
(И что важно, никаких перевалов не упоминается).
И в сумме все это (топка, "нижний ярус" и СШ) является колпаком?
То есть, верхний колпак - это вовсе не колпак.

Конечно же, это очень сложная трактовка реальных авторских проектов.
Но факт остается фактом.
Таких колпаков ни у кого нет и не было (ни у ГГ, ни у Подгородникова).
То есть, я могу в буржуйке сделать вертикальное щелевидное хайло и соединить эту буржуйку с нижним ярусом любой печи?
Или, например, теплообменник можно поместить в топку, так как она входит в состав колпака.
Хотя Автор, кстати, почему-то вопреки запрещает это.

Хотелось бы, чтобы Вы пояснили в рамках титульной темы, может ли нижний ярус иметь что-нибудь "нисходящее", в котором может возникать саморегулировка?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
vladgri



Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 973
Регион: г.Павлодар

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 20:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Хошев писал(а):

Вы с Шурой остались у нас здесь, наверно, единственными специалистами по СШ и вьюшкам.

При чем здесь СШ, вьюшки и специалисты?

Юрий Хошев писал(а):

Поэтому и растолкуйте, пожалуйста, нам (в том числе и не печникам, как я) попроще, что же такое "вьюшечный" колпак (с СШ и СДГ).

Я тоже хотел бы знать, что это за зверь.

Юрий Хошев писал(а):

Почему колпаки у ГГ и Подгородникова не имеют СДГ?

А кто сказал, что не имеют?

Юрий Хошев писал(а):

Из-за того, что в них нет СШ?

Опять же при чем здесь СШ?

Юрий Хошев писал(а):

Я прошу извинение, современное определение колпака у Автора все же есть: «нижний ярус и топка объединены в единое пространство через вертикальную щель шириной 2–3 см (далее «сухой шов») и составляют нижний колпак».

Это не определение колпака а констатация факта наличия СШ в нижнем ярусе колпаковой печи. Правда несколько "кривое". Я бы написал примерно так "... отличается тем, что нижний ярус разделен на топливник и конвективное пространство стенкой с перевалом(хайлом) и вертикальной щелью шириной 2-3 см (далее «сухой шов») которая служит для...."

Юрий Хошев писал(а):

Хотелось бы, чтобы Вы пояснили в рамках титульной темы, имеет ли нижний ярус что-нибудь "нисходящее", в котором может возникать саморегулировка?

К титульной теме колпаки не относятся.

_________________
Любая мысль, какой бы она ни была, возникает из соприкосновения, а соприкосновение предполагает сопротивление.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вася Стёркин



Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 85
Регион: Санкт-Перебург

СообщениеДобавлено: Пн 25 Июнь 2018, 20:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

vladgri писал(а):

К титульной теме колпаки не относятся.

Саморегулировкой его же можно убить-сам написал.
Какие щели тогда туда подходят, ну, что бы он выжил?

vladgri писал(а):
Опять же при чем здесь СШ?

Топливник с колпаком соединять. Для чего тогда СШ там? Как нижний колпак Подгородникова без него СДГ-шить будет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017