Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Основы измерений при испытаниях печей Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Декабрь 2015, 11:46 Ответить с цитатойВернуться к началу

Измерение температуры отходящих газов из печи.

Чаще всего печник оценивает эффективность построенной конструкции по измерениям температуры отходящих газов из печи.
В большинстве случаев он это делает термопарой из комплекта мультитестера.

Температура измеряется в последнем дымоходе на два кирпича ниже задвижки/вьюшки печи (!)

Измерения, проводимые выше задвижки некорректны, поскольку после рамки газы имеют завихрения и со стороны язычка движка чаще вообще присутствует т.н. "мертвая зона". Возможен подмес холодного воздуха из трубы с углов, а тем более температура в углах будет отличаться от температуры потока.

Датчик устанавливается строго по центру потока дымовых газов (!)

Остальные точки измерений, на выходе газов из печи, могут служить только как справочно, для понятия процессов в печи.

Во время измерения задвижка всегда открыта полностью

Если данный пункт вы считаете неприемлем для вашей печи, тогда лучше проводить замер в трубе выше выхода из печи, примерно, на уровне 1 метра.
Указав предварительно, что измерения были проведены именно там, а не "на вьюшке".

* При измерениях в потоке термопара устанавливается в кожух со срезом для уменьшения влияния скорости потока на точность измерения

_________________
************************************

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 7 Октябрь 2017, 10:32), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 27 Декабрь 2015, 11:20 Ответить с цитатойВернуться к началу

Разметка точек снятия температур с поверхности печи


Активные поверхности источника тепла - внешние поверхности напрямую или косвенно нагреваемые дымоходами,
теплоаккумулирующей камерой, дополнительными поверхностями нагрева или конвективными воздушными потоками.
Они отдают тепло для отопления помещения.


При исследованиях классических печей принимается во внимание лишь активная высота печи,
получаемая путем вычитания из строительной высоты печи:
а) высоты верхней перекрышки печи и
6) высоты кладки цоколя печи, считая от уровня пола до колосниковой ре-
шетки при наружном топливнике, стенки которого являются наружными стен-
ками печи, или от уровня пола до дна дымооборотов—при внутреннем
топливнике со стенками, скрытыми за дымооборотами.
Архитектурные украшения и прочие утолщения стенок печи, выступающие на 7 см и более над плоскостью стенок, исключаются из активной поверхности печи.

Поверхность печи по активной высоте делится на равные горизонталь-
ные полосы — «пояса», в зависимости от высоты печи (черт. 4), причем:
а) печи высотой до 1,7 м делятся на 2 пояса,
б) печи высотой свыше 1,7 м делятся на 3 пояса.
Площадь каждого пояса на каждой стенке делится на равные прямо-
угольники (черт. 4), для чего проводятся средние горизонтальные линии ab поясов и вертикальные линии cd, равноотстоящие друг от друга.
При этом,
- стенки до 52 см не делятся,
- стенки от 52 до 78 см проводится одна линия cd,
- стенки от 78 до 125 см проводятся две линии cd,
- стенки выше 125 см проводятся три линии cd

В центрах прямоугольников, образованных линиями ab и cd, ставится по
одному термометру (точке замера).
Нумерация точек замера температур производится, начиная с нижней
точки стенки, и продолжается согласно порядку.
При наличии у печи металлических частей (плит, дверок и т.п.) термометры (термопары) на них не ставятся,
но помечаются точки (не менее одной) с которых необходимо измерить температуру и занести в журнал наблюдений.
В расчетах эти измерения не учитываются.

Чертится план расстановки точек снятия температур и их порядок.
Пример:

Image
Увеличить

_________________
************************************


Разметка печи.jpg
 Описание:
 Размер файла:  86.07 КБ
 Просмотров:  207 раз(а)

Разметка печи.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 27 Декабрь 2015, 23:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Furby писал(а):

Если можно поясните, почему поток может изменить Т.

Для детального изучения вопроса рекомендую к прочтению справочник Ф.Линевега "Измерение температур в технике" изд.1980

"Один из простейших методов измерения температуры заключается в том, что вводят в пламя небольшой по размерам термоэлектрический термометр.
Температура такого термометра может, однако, существенно (на 100—200°С) отличаться от температуры газа, так как она определяется из теплового баланса:
Image
Фк- тепло передаваемое от пламени конвекцией
Image - тепло каталитического горения на термоэлектродах термометра, которое необходимо свести к нулю"

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 27 Декабрь 2015, 23:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Запись в журнал наблюдений температуры с точек измерения на печи
и вычисление средней температуры


Запись показаний с точек заносится в таблицу через каждый час со всех помеченных точек.
Для удобства вычислений результата в приложение столбцы с формулами помечены желтым, которые автоматом выдадут среднюю температуру по печи при заполнение всех строк.

Температура воздуха внутри помещения замеряется и записывается во
время испытаний термометром, установленным на высоте 1,5 м от пола в дальнем углу от печи. Температура наружного воздуха измеряется и записывается во время
испытаний по термометру на северной стене, на высоте 2 м от земли.

В столбцах AH - T*F по сторонам множитель - активная площадь стороны поверхности вашей печи:
Установить в оранжевой ячейке S1, S2, S3, S4
1.27 - фронт и тыл печи заменить на ваше
1.94 - правая и левая боковая сторона заменить на ваше

Обязательно(!)
записываем в журнал температуру воздуха в помещение

_________________
************************************


Таблицы 5-6.xlsx
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Таблицы 5-6.xlsx
 Размер файла:  50.39 КБ
 Скачено:  204 раз(а)



Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 28 Декабрь 2015, 09:02), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1961
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 07:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений, наверно неправильно при расчёте средней температуры печки (строка 130) брать среднюю температуру стенок без учёта их площадей. Нужно пересчитать на долю от общей поверхности и ввести соответствующий коэффициент (умножаем Т на площадь стенки, суммируем, а затем делим на общую площадь).
Извиняюсь, в приложении 6 всё решено. Спасибо.


Последний раз редактировалось: Валер (Пн 28 Декабрь 2015, 08:50), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 08:50 Ответить с цитатойВернуться к началу

В последней вертикальной графе журнала наблюдений (приложение 5) подсчитываются произведения площади стенки на повременные средние
по стенке температуры - T*F
Активная площадь стенки вносится в оранжевое поле S1, S2, S3, S4
Средние арифметические температуры по точке - промежуточные данные (справочно)

Результат записей в последней вертикальной графе журнала наблюдений (приложение 5) переносится автоматом во вспомогательную сводную таблицу (приложение 6), где и вычисляется повременная средняя температура всей поверхности печи tп, определяемая по формуле (см. вложение)
По этим данным и строится график.

_________________
************************************


Расчет средней температуры печи.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.58 КБ
 Просмотров:  220 раз(а)

Расчет средней температуры печи.jpg




Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 28 Декабрь 2015, 08:57), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1961
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 08:55 Ответить с цитатойВернуться к началу

Не хватает очень важной информации, количества топлива (или кКал), для понимания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 08:58 Ответить с цитатойВернуться к началу

Это следующий шаг.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1961
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 09:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Перекрышу убираем, а вот как быть с отдельной лежанкой? Там и площадь горизотальная и нагрев приличный.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 09:11 Ответить с цитатойВернуться к началу

Верх печи вы можете так же посчитать. В отопительных печах она вносит малую долю в теплоотдачу печи,
особенно при тройном слое кирпича в 21 см.
В случае с лежанкой - считать активную боковую и активную верхнюю. Площадь делить так же на квадраты и делать отдельную графу в таблице Приложения 5 с учетом в сумме результирующей таблицы Приложения 6.
Но все это уже частный случай.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Валер



Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 1961
Регион: Урал, Вишера

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 09:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ещё неясный момент с фурнитурой. А если ещё и плита?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 09:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

в первом сообщение-
При наличии у печи металлических частей (плит, дверок и т.п.) термометры (термопары) на них не ставятся,
но помечаются точки (не менее одной) с которых необходимо измерить температуру и занести в журнал наблюдений.
В расчетах эти измерения не учитываются.


В дополнение можно будет посчитать это, как приложение. Хотя, как правило, на эти элементы печи (плита, стекло в топочной) уже есть %%.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28 Декабрь 2015, 16:16 Ответить с цитатойВернуться к началу

Топка печи и прочие наблюдения

В данную таблицу заносятся данные о топливе, его количестве на закладку, время горения, действия во время топки на печи, прочие наблюдения...

_________________
************************************


Таблицы 9.xlsx
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Таблицы 9.xlsx
 Размер файла:  13.82 КБ
 Скачено:  233 раз(а)

Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 1 Август 2016, 09:22 Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте посмотрим кадр из видеоролика испытаний печи.
В первую очередь интересует организация забора проб ДГ, согласно требований, изложенных в первом сообщение темы
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=128593#128593

Обратите внимание, зонд газоанализатора установлен в печь ниже задвижки печи на 1 ряд, но при этом во время испытаний движок в рамке всегда закрыт на половину. Т.о. трубка зонда оказывается под козырьком, куда так же поступает подсос внешнего воздуха через неплотности рамки и движка у задвижки.
Второе.
Длина зонда ГА равна 300 мм. Ширина кирпича 12 см. Плюс середина канала - это еще 7 см. Т.о. данный щуп должен входить в печь почти полностью, при этом снаружи от него остается всего 5-7 см. В данном случае длина щупа снаружи около 20 см. Забор проб ДГ ведется у стенки канала (18+12 см).
*у меня точно такой же газоанализатор -Тесто-330-2LL

Уже два этих нарушения сводят на нет все результаты испытаний.

Дополнительно в печь установлен прерыватель тяги, который так же дает подсос воздуха в узел забора проб. Для чего он был установлен, непонятно ... в ходе испытаний измеренная тяга доходила до 60 Па (!!!) против 12 Па, установленных для проведения испытаний (?)

_________________
************************************


Ошибка забора проб дымовых газов.jpg
 Описание:
Неправильная установка зонда сбора проб дымовых газов.
 Размер файла:  125.6 КБ
 Просмотров:  146 раз(а)

Ошибка забора проб дымовых газов.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19 Июнь 2018, 07:52 Ответить с цитатойВернуться к началу

Изучите внимательно инструкцию на измерительный прибор
до начала его эксплуатации и публикации сенсационных материалов
по результатам своих измерений (!)

Пример во вложение.
Измерения температуры на пирометре выводятся по шкале Фаренгейта, а выводы в статье делаются по Цельсию, без учета коэффициента отражения ИК луча от измеряемой плоскости предмета с учетом его цвета, шероховатости и пр. Как можно нагреть предмет до 850*С на конфорке стеклокерамической плиты, если последняя максимально разогревается до 600*С? У любителей испытать и не такое бывает ...

_________________
************************************


kami.jpg
 Описание:
 Размер файла:  388.39 КБ
 Просмотров:  59 раз(а)

kami.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017