 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 09:22
|
  |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Шура писал(а): |
Речь ведь шла лишь о предполагаемом относительном понижении концентрации азота в ДГ в топливнике-колпаке.
Подтвердить или опровергнуть это инструментально, пока никто не взялся. |
Все давно замерено.
Есть в теме испытания котла ГА на выходе из топки.
Концентрация азота везде постоянна. Изменяется только соотношение О2/СО2 и в меньшей степени значение СО.
|
Спасибо за интересную информацию, Евгений Викторович!
*Будем надеяться, что и автору системы окажутся полезными эти данные, полученные его учениками.
|
|
|
|
  |
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 09:52
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...*Будем надеяться, что и автору системы окажутся полезными эти данные, полученные его учениками. |
Юрий Михайлович, а где эти данные можно посмотреть то?
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 15:44
|
|
| Шура писал(а): |
| а где эти данные можно посмотреть? |
Так Евгений Викторович только что нам представил.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 16:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| а где эти данные можно посмотреть? |
Так Евгений Викторович только что нам представил. |
Я имел в виду, где посмотреть отчёт с испытаний, где проводился ГА в колпаке. Евгений упомянул, мол есть такая тема с котлом, но я что то не нашёл.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 17:23
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| а где эти данные можно посмотреть? |
Так Евгений Викторович только что нам представил. |
Я имел в виду, где посмотреть отчёт с испытаний, где проводился ГА в колпаке. Евгений упомянул, мол есть такая тема с котлом, но я что то не нашёл. |
Этого не знаю. Честно. Не мой вопрос.
*Лично я верю итоговому заключению Е.В.Колчина. Мне этого достаточно.
И Вашим сообщениям о пламенах из шва тоже верю. Без всяких сертификатов.
И Сергею Мангилеву верю, что он отфутеровал.
Зачем ему обманывать? Что, я должен с него нотариально заверенный акт требовать что ли?
Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.
Реально помог бы начинающим печникам в этом вопросе.
Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны". 
Как думаете? 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 9 Июнь 2018, 21:41
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| *Лично я верю итоговому заключению Е.В.Колчина. Мне этого достаточно. |
А мне вот охота ознакомиться с методикой и вообще...
| Юрий Хошев писал(а): |
Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны".
Как думаете? |
Да нет, скорее всего, брать за штаны, за изменение того, что лежит в свободном доступе, никто никого не будет...
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2018, 08:23
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.
|
Отфутеровал бы и через щели их запустил. Тут вы правы.
А Евгений Колчин помог бы ему в этом-измерить "концентрацию азота".
|
|
|
|
|
|
Мангилев Сергей
Зарегистрирован: Сб 15 Октябрь 2011, 16:09
Сообщения: 978
Регион: Советск
|
| Добавлено:
Вс 10 Июнь 2018, 10:54
|
|
| Цитата: |
Кстати, вот если бы Сергей Мангилев ещё бы и печи stove.ru отфутеровал бы, то это было бы очень классно.
Реально помог бы начинающим печникам в этом вопросе.
Вот только автор наверняка взял бы его за это самочинство "крепко за штаны".
Как думаете? |
Солина пусть за штаны берут, он уж всем все отфутеровал. Школьниковские делаем тока под заказ и они ни где светиться не будут. Щелевые только сам, резни много. Двухконтурный не наши - это точно. У нашего народу на шамотную топку денюх бы нашлось. А проекты в никуда , зачем они. Бывает из за потолка и крыши верх несколько раз меняли.
|
|
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2018, 20:16
|
|
| Мангилев Сергей писал(а): |
| Солина пусть за штаны берут, он уж всем все отфутеровал. |
Вот и хорошо, что совершенствует.
Пусть поползает по "творческому наследию".
Мне, честно говоря, нравилась когда-то та честность, с какой он выявлял и устранял свои ошибки.
К сожалению, уже давно за всем этим не слежу. Оценивать достижения не могу.
Но хотел бы надеяться, что Солин найдет блистательные решения, которыми мы все будем гордиться.
=
Хотел бы напомнить по случаю, что совсем скоро исполнится 10 лет с того знаменательного момента, как другой наш замечательный форумчанин попытался теоретически оптимизировать проекты ИВК в части выяснения вопроса о том, какую же ширину, в конце концов, должен иметь СШ в эффективной печи по модели СДГ.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2533&start=0
http://www.stroiteli.info/showthread.php/2764-%D0%E0%E1%EE%F2%E0-%D1%D8-%E2-%EF%E5%F7%E0%F5-(kalimusk)
Камилуск всё честно подсчитал и выяснил к своему удивлению, что расчетная скорость газов в СШ в существующих проектах ИВК должна была бы быть слишком большой.
Не вникая в сложности его анализа, напомним, что в модели СДГ "горячие" молекулы СО2 и Н2О "всплывают" и огибают перевал, а "холодный" азот и весь остальной "балласт" просачивается через СШ. Так вот этого вредного балласта оказывается по объему в несколько раз больше, чем "полезных" горячих газов. То есть, поперечное сечение СШ должно быть намного (раз в десять) больше проходного сечения перевала!
Ясно, что этот факт должен был бы обязательно учтен в проектах ИВК. Но, к сожалению, учитывать никто не пожелал и поныне. Автор, видимо, не смог, ученики не захотели, а печники не заинтересовались.
И существующие проекты ИВК так и остались, к сожалению, печами, в которых СДГ не соблюдается СОВСЕМ. Такие вот дела. И судьба...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 22 Июнь 2018, 20:31
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| ...через щели их запустил... |
Вернемся к нашим опускным каналам.
Поступило фактически два предложения.
Первое - понаделать побольше СШ (применительно к котлу "в колпаке").
Второе - сделать опускные в щелевидные, то есть в колпак втиснуть топку как можно большую (например, чтобы побольше дров влезло).
Ясно, что оба предложения ставят крест на саморегулировании опускных каналов.
Не хотят товарищи заморачиваться с саморегулировкой, наверно.
=
*Хотел бы уточнить вид спереди на печь Сергея.
Три кирпича по фасаду? Или еще полкирпича красного с правого боку? То есть три с половиной кирпича по фасаду?
Или это совсем не правильно?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
42.82 КБ |
| Просмотров: |
1070 раз(а) |
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2018, 23:04
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Не хотят товарищи заморачиваться с саморегулировкой, наверно.
|
Думаю хотят отсамореглировать, но не понимают как. В опускном-щелевом также может быть разное давление, с перекосом, как и в обычных параллельных... Ещё и потери на сопротивление необходимо восполнить, иначе в итоге получат мини печку Шевякова.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 24 Июнь 2018, 23:54
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 08:13
|
|
"Правильно" - для чего?
Любая "щель" убьёт колпак. В лучшем случае получится противоточка, в худшем дымопыхтелка от "потомственных". 
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 17:11
|
|
| vladgri писал(а): |
| Любая "щель" убьёт колпак. В лучшем случае получится противоточка, в худшем дымопыхтелка от "потомственных". |
К сожалению, автор не дал определение колпака. Никакого.
Он проиллюстрировал это на примерах конкретных проектов без обоснований и уточнений.
А американцы, те вообще когда-то просверлили дырку Ду10мм из низа топки в нисходящий канал.
И опробовали эту "схему" как "колпак СДГ".
Чернов, вроде бы, не протестовал.
Сергей же дал другую иллюстрацию - предложил вогнать топку в колпак как-бы "потуже".
Хуже будет или лучше - пока из сообщений Сергея не ясно.
Как противоточка, конечно, будет работать, но если сделать щель, то не понятно, что получится.
Тем более, что у него стенки, видимо, тонкие, и все "косточки печи" просвечивают.
Что такое "дымопыхтелка от потомственных" не знаю.
Расскажите, пожалуйста, суть. Попроще.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 17:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
К сожалению, автор не дал определение колпака. |
Кого из авторов Вы имеете в виду?
Судя по СШ Кузнецова. Но он как бы и не автор колпака. Так почему он должен давать ему определение? Его концепция СШ позволяет колпаку(одного из авторов колпаковых печей) оставаться колпаком. Но говорить что СШ, а тем более отверстие из топки в нисходящий канал, из любой печи делает колпак, это глупости.
| Юрий Хошев писал(а): |
Что такое "дымопыхтелка от потомственных" не знаю.
Расскажите, пожалуйста, суть. Попроще. |
Ну как же? Подгородников на этом споткнулся, Соснин как-то приспособил для газа а современные "потомственные" оснащенные "термоскопами" впаривают их населению.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 19:06
|
|
| vladgri писал(а): |
Любая "щель" убьёт колпак. |
Того, чего нет, убить нельзя.((( Даже ему и определений, у автора, не нашлось.
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 19:29
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| vladgri писал(а): |
Любая "щель" убьёт колпак. |
Того, чего нет, убить нельзя.((( Даже ему и определений, у автора, не нашлось. |
Ну если нет того, чего нет, то зачем Вы Вася об этом беседуете? Лучше идите и беседуйте про то, что есть. Благо его достаточно.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 20:06
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
К сожалению, автор не дал определение колпака. |
Кого из авторов Вы имеете в виду?
Судя по СШ Кузнецова. Но он как бы и не автор колпака. Так почему он должен давать ему определение? Его концепция СШ позволяет колпаку(одного из авторов колпаковых печей) оставаться колпаком. Но говорить что СШ, а тем более отверстие из топки в нисходящий канал, из любой печи делает колпак, это глупости.
|
Значит так, Владимир Григорьевич.
Я ничего не понял.
Вы с Шурой остались у нас здесь, наверно, единственными специалистами по СШ и вьюшкам.
Поэтому и растолкуйте, пожалуйста, нам (в том числе и не печникам, как я), что же такое "вьюшечный" колпак (с СШ и СДГ).
Почему колпаки у ГГ и Подгородникова не имеют СДГ? Из-за того, что в них нет СШ?
=
Я прошу извинение, современное определение колпака у Автора все же есть: «нижний ярус и топка объединены в единое пространство через вертикальную щель шириной 2–3 см (далее «сухой шов») и составляют нижний колпак».
Я даже не в состоянии осознать, как Автор смог придумать такую формулировку.
Ясно, что в этой "системе" (теории) предполагается, что есть нижний ярус(?) и есть топка.
Это некие отдельные элементы.
Но объединяются (методом прямого присоединения?) в единое пространство через СШ.
(И что важно, никаких перевалов не упоминается).
И в сумме все это (топка, "нижний ярус" и СШ) является колпаком?
То есть, верхний колпак - это вовсе не колпак.
Конечно же, это очень сложная трактовка реальных авторских проектов.
Но факт остается фактом.
Таких колпаков ни у кого нет и не было (ни у ГГ, ни у Подгородникова).
То есть, я могу в буржуйке сделать вертикальное щелевидное хайло и соединить эту буржуйку с нижним ярусом любой печи?
Или, например, теплообменник можно поместить в топку, так как она входит в состав колпака.
Хотя Автор, кстати, почему-то вопреки запрещает это.
Хотелось бы, чтобы Вы пояснили в рамках титульной темы, может ли нижний ярус иметь что-нибудь "нисходящее", в котором может возникать саморегулировка?
|
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 20:39
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы с Шурой остались у нас здесь, наверно, единственными специалистами по СШ и вьюшкам. |
При чем здесь СШ, вьюшки и специалисты?
| Юрий Хошев писал(а): |
Поэтому и растолкуйте, пожалуйста, нам (в том числе и не печникам, как я) попроще, что же такое "вьюшечный" колпак (с СШ и СДГ). |
Я тоже хотел бы знать, что это за зверь.
| Юрий Хошев писал(а): |
Почему колпаки у ГГ и Подгородникова не имеют СДГ?
|
А кто сказал, что не имеют?
| Юрий Хошев писал(а): |
Из-за того, что в них нет СШ? |
Опять же при чем здесь СШ?
| Юрий Хошев писал(а): |
Я прошу извинение, современное определение колпака у Автора все же есть: «нижний ярус и топка объединены в единое пространство через вертикальную щель шириной 2–3 см (далее «сухой шов») и составляют нижний колпак». |
Это не определение колпака а констатация факта наличия СШ в нижнем ярусе колпаковой печи. Правда несколько "кривое". Я бы написал примерно так "... отличается тем, что нижний ярус разделен на топливник и конвективное пространство стенкой с перевалом(хайлом) и вертикальной щелью шириной 2-3 см (далее «сухой шов») которая служит для...."
| Юрий Хошев писал(а): |
Хотелось бы, чтобы Вы пояснили в рамках титульной темы, имеет ли нижний ярус что-нибудь "нисходящее", в котором может возникать саморегулировка?
|
К титульной теме колпаки не относятся.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 20:48
|
|
| vladgri писал(а): |
К титульной теме колпаки не относятся. |
Саморегулировкой его же можно убить-сам написал.
Какие щели тогда туда подходят, ну, что бы он выжил?
| vladgri писал(а): |
| Опять же при чем здесь СШ? |
Топливник с колпаком соединять. Для чего тогда СШ там? Как нижний колпак Подгородникова без него СДГ-шить будет?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
