 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
 Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 20:59
|
  |
| Вася Стёркин писал(а): |
Саморегулировкой его же можно убить-сам написал. |
Вы Василий заблуждаетесь. Про соморегулировку я ничего не писал.
| Вася Стёркин писал(а): |
Какие щели тогда туда подходят, ну, что бы он выжил?
|
А вот про щели писал. Только про опускные. Ну или подъемные, как Вам хочется. 
| Вася Стёркин писал(а): |
Для чего тогда СШ? |
Не для саморегулировки, Василий. Да и чего Вы волнуетесь? Колпаков же не существует.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 21:25
|
|
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы с Шурой остались у нас здесь, наверно, единственными специалистами по СШ и вьюшкам. |
При чем здесь СШ, вьюшки и специалисты? |
Ну так нужно же разобраться, кто о чем думает на сегодняшний момент.
Хотелось бы наделить все это здравым смыслом.
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Почему колпаки у ГГ и Подгородникова не имеют СДГ?
|
А кто сказал, что не имеют? |
Автор:
"Отдельную группу составляют «колпаковые» печи, предложенные академиком, профессором Грум-Гржимайло В.Е. и кандидатом технических наук Подгородниковым И.С. Это печи системы ПДГ, а не системы СДГ, предложенной мной."
http://www.stove.ru/stati/sistemyi_byitovyih_pechey_ih_priznaki_i_razlichiya
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| «нижний ярус и топка объединены в единое пространство через вертикальную щель шириной 2–3 см (далее «сухой шов») и составляют нижний колпак». |
Я бы написал примерно так "... отличается тем, что нижний ярус разделен на топливник и конвективное пространство стенкой с перевалом (хайлом) и вертикальной щелью шириной 2-3 см (далее «сухой шов») которая служит для...." |
Ясно. Ваш вариант намного более понятен и разумен.
Но ошибочен полностью. Поскольку в нем нет слова "колпак".
| vladgri писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Хотелось бы, чтобы Вы пояснили в рамках титульной темы, имеет ли нижний ярус что-нибудь "нисходящее", в котором может возникать саморегулировка?
|
К титульной теме колпаки не относятся. |
Ну как же не относятся?
Если Вы говорите о перевале, то что за этим перевалом размещается? 
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 21:35
|
|
| vladgri писал(а): |
| Вы Василий заблуждаетесь... |
Мне кажется, у Василия вполне обоснованные вопросы.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 25 Июнь 2018, 23:25
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Если Вы говорите о перевале, то что за этим перевалом размещается? |
По Кузнецову там колпак, точнее: продолжение или участок(зонально) топливника-колпака.
Подгородников, не выделял какие то выраженные зоны в колпаке, на его схемах перевал предельно низкий и за ним уже практически сразу, начинается подвёртка. Однако, в реальной печи, даже такой низкий перевал у Погородникова прорезан вертикальной щелью(скорее даже выемкой) до самого колосника...
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 10:11
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Если Вы говорите о перевале, то что за этим перевалом размещается? :D |
По Кузнецову там колпак, точнее: продолжение или участок(зонально) топливника-колпака. |
По Кузнецову там то ли колпак, то ли нижний ярус. Как когда.
Не разберешься.
Вы же уклончиво уточнили, что это некое "продолжение".
А вот лет тридцать назад печники совершенно твердо сказали бы, что там опускной канал, но с прогаром.
Когда-то этот прогар в чем-то полезный, когда-то в чем-то вредный.
А потом из-за этого прогара раздули целую "систему".
=
Мы здесь не обсуждаем конкретные печи, в том числе авторские.
Не обсуждаем также и внутреннее содержание авторского понятия СДГ. Боже упаси.
Мы сейчас рассматриваем чисто геометрическую задачу школьного типа.
В этой печной "геометрии" любые опускные каналы сейчас часто почему-то называют колпаком.
К месту и не к месту. Может быть образно. А может и со смыслом.
Но так или иначе, такой "простонародный" колпак все равно остается опускным.
Так ведь? И к нему применимо аналитическое понятие "саморегулировки"?
А если в опускном канале к тому же еще имеется и прогар (то ли в топку, то ли в восходящий), то как изменяется наше отношение к понятию "саморегулировки"?
Это ведь важно, поскольку есть множество печей с двумя опускными (каналами-колпаками) и прогарами (СШ) по обеим сторонам топки...
Есть ли смысл говорить там о саморегулировке?
Или газ там течет, как бог на душу положит?
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 11:17
|
|
| vladgri писал(а): |
| Не для саморегулировки, Василий. |
Это, СШ, лишнее что ли? Что нужно, там вместо СШ, для самореглировки-то?
| vladgri писал(а): |
| Да и чего Вы волнуетесь? Колпаков же не существует. |
Как мне не волноваться? Угроза колпаку со всех сторон, а определений ему ни кто не дал.
Возможно колпак существует, но кто внятно всем объяснит как там уживается СДГ вместе с ПДГ?
Может вам удастся, внятное такое, дать объяснение?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 12:01
|
|
| Вася Стёркин писал(а): |
| Как мне не волноваться? Угроза колпаку со всех сторон, а определений ему ни кто не дал. |
Ну на самом деле...
Десятилетия ведь пролетают мимо нас. А воз и ныне там.
У ВладГри за это время уже котел в колпаке, наверно, износился. 
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
13.43 КБ |
| Просмотров: |
565 раз(а) |
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 15:08
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
По Кузнецову там то ли колпак, то ли нижний ярус. Как когда.
Не разберешься.
Вы же уклончиво уточнили, что это некое "продолжение". |
Ну правильно - продолжение, прододжение колпака. Любая зона до подвёртки и выше нижнего края СШ(или при его отсутствие выше перевала) - это колпак, тут то уж чего разбираться то. И как здесь совершенно верно заметил vladgri, можно только констатировать, есть в той или иной печи колпак или нет.
| Юрий Хошев писал(а): |
Мы сейчас рассматриваем чисто геометрическую задачу школьного типа. |
На мой взгляд, одна только геометрия не даст полной и достоверной картины, Вы же замечали выше, что на характеристики поведения газового потока в полости, а так же, на воздействие этого потока на стенки полости, помимо геометрии, влияют скорость, расход, ну и температура.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 16:36
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Вы же уклончиво уточнили, что это некое "продолжение". |
Ну правильно - продолжение колпака. Любая зона до подвёртки и выше нижнего края СШ (или при его отсутствие выше перевала) - это колпак |
Боюсь, что ВладГри не согласится с Вами.
Да и Автор, наверно, тоже будет против (хотя он дает определение, похожее Вашему).
Дело в том, что и Автор и ВладГри считают возможным (вопреки вековой практике) устанавливать теплообменник ТОЛЬКО в колпак.
Но не не в топку.
А у Вас что топка, что "продолжение" - все один колпак.
=
Определение термина "колпак" - это Ваш вопрос, ответ на который Вы, видимо, так и не найдете.
А мой вопрос по-прежнему звучит так - соблюдается ли "саморегулировка" в двух параллельных колпаках (опускных каналах с СШ) по обе стороны топки?
На базе исходного анализа Е.В.Колчина, хотя бы.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2065&postdays=0&postorder=asc&&start=0
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 18:03
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А мой вопрос по-прежнему звучит так - соблюдается ли "саморегулировка" в двух параллельных колпаках (опускных каналах с СШ) по обе стороны топки?
|
Вообще говоря, нет.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 19:52
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
А мой вопрос по-прежнему звучит так - соблюдается ли "саморегулировка" в двух параллельных колпаках (опускных каналах с СШ) по обе стороны топки?
|
Вообще говоря, нет. |
Ну вот видите...
Может не соблюдаться, значит.
Е.В.Колчин когда-то отмечал, что у него попеременно бока колпаковой печи греются.
Не одновременно.
Но в среднем за топку, якобы, более менее одинаково.
=
*Но очень давно это было.
Евгений Викторович тогда занимал очень жесткую позицию в вопросах СДГ.
Все разговоры сразу же пресекал.
И мне так и не удалось, к сожалению, тогда расспросить...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 21:10
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Е.В.Колчин когда-то отмечал, что у него попеременно бока колпаковой печи греются.
Не одновременно.
Но в среднем за топку, якобы, более менее одинаково.
|
рукой разницы не поймать
по приборам это 3*С
по средней температуре всей стенки
|
_________________
************************************
|
|
   |
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вт 26 Июнь 2018, 23:40
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
У ВладГри за это время уже котел в колпаке, наверно, износился. :- |
Не думаю, что износился. Как я помню, там проблема с углами была. Про саморегулировку(так про неё ничего и не написал), в котле, умалчивает-неспроста.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 10:17
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...А мой вопрос по-прежнему звучит так - соблюдается ли "саморегулировка" в двух параллельных колпаках (опускных каналах с СШ) по обе стороны топки? |
Пардон, но это уже становится похоже на переливание из пустого в прожнее.
Принцип саморегулировки параллельных опускных каналов(хоть с СШ, хоть без, хоть колпаков), конечно же, сохраняется всегда, но синхронность работы(нагрева) этих каналов может нарушаться, в той или иной степени. Причинами нарушающими синхронность могут быть геометрия, расход и т.п.
При этом, параллельные колпаки менее подвержены разбалансировке...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 13:50
|
|
| Шура писал(а): |
При этом, параллельные колпаки менее подвержены разбалансировке... |
Чем какие?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 14:22
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
При этом, параллельные колпаки менее подвержены разбалансировке... |
Чем какие? |
Чем параллельные опускные каналы...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 14:53
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
При этом, параллельные колпаки менее подвержены разбалансировке... |
Чем какие? |
Чем параллельные опускные каналы... |
Ну вот это действительно существенный плюс.
Только все это не совсем понятно...
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 14:56
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Е.В.Колчин когда-то отмечал, что у него попеременно бока колпаковой печи греются.
Не одновременно.
Но в среднем за топку, якобы, более менее одинаково.
|
рукой разницы не поймать
по приборам это 3*С
по средней температуре всей стенки |
Спасибо за информацию.
Только вот помнится, что кто-то термопары в каналы вводил...
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 22:11
|
|
Термопары были у меня вдоль СШ сверху вниз.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 27 Июнь 2018, 22:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Ну вот это действительно существенный плюс.
Только все это не совсем понятно... |
Я не совсем точно выразился, я имел в виду, что один колпак с двумя симметричными подвёртками(как в колпаковой печи в Кузнецах) гораздо труднее разбалансировать, чем схожую по геометрии каналную печь с параллельными опускными.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
