 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 29 Июнь 2018, 23:04
|
  |
| Шура писал(а): |
| один колпак с двумя симметричными подвёртками(как в колпаковой печи в Кузнецах) гораздо труднее разбалансировать, чем схожую по геометрии канальную печь с параллельными опускными. |
Перейдем от гипотез к делу.
Возьмем, как Вы настаиваете, ярус с двумя симметричными подвертками.
Рис1. Пылесосим в пробном порядке через подвертки холодную канальную схему. Поток газа симметрично "распахивается" на оба канала. Вернее раздваивается в соответствии с площадями поперечных сечений каналов и их газодинамическими сопротивлениями. То же самое будет и на горячих каналах при мощном отсосе.
Рис2. Запустим в схему 1 горячие газы. Снижаем скорость отсоса, чтобы скорости всплытия горячих газов стали сопоставимыми со скоростями отсоса. Отказываемся от надуманных гипотетических соображений Свиязева-Колчина о "случайных" скачках температуры или скорости в каналах и вместо этого вводим вполне реальный случай наличия некоего охладителя (котла, теплообменника) в одном из параллельных каналов. В левом холодном канале горячий газ быстро охлаждается и поэтому проваливается вниз, увлекая за собой три стрелки. А в правом канале остается только одна стрелка. То есть, происходит разбалансировка. Тот канал, который охлаждается (например, узкий) утягивает в себя весь горячий дым до тех пор, пока не нагреется или пока не наберет большое газодинамическое сопротивление. Но даст ли ему нагреться схема печи, в частности, котел?
Рис3. Теперь пылесосим холодный колпак с двумя нижними подвертками. Поскольку колпак ИВК это по сути "нерешительный" колпак Подгородникова ("недоколпаченная" схема с не полностью распахнутыми СШ между топкой и каналами), то для анализа достаточно взять схему Подгородникова (графически как-бы в виде "балетной пачки"). В холодном колпаке (или же при большой скорости отсоса) поток также распахивается симметрично.
Рис4. Запустим в схему 3 горячие газы. Введем в колпак с левой стороны тот же охладитель. Горячий газ, охлаждаясь, начинает соскальзывать по стеночке в левую подвертку. К тому же в колпаке появляется циркуляция Ц, точно такая как в комнате с печью или меду стеклами оконной рамы.
Что-то с саморегулировкой не получается. Все определяется конкретной схемой печи и конкретными размерными и температурными характеристиками всего печного тракта...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
43.15 КБ |
| Просмотров: |
320 раз(а) |
|
|
|
  |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 30 Июнь 2018, 11:31
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
... наличия некоего охладителя (котла, теплообменника) в одном из параллельных каналов...... То есть, происходит разбалансировка...
Что-то с саморегулировкой не получается. Все определяется конкретной схемой печи и конкретными размерными и температурными характеристиками всего печного тракта... |
А почему "саморегулировка" должна получиться в подобных условиях. Вы ввели сильный элемент разбалансировки, который превышает пределы действия механизмов саморегулировки.
Если вы возьмете несколько сообщающихся сосудов с переливающихся через них водой и воткнете в один из них кипятильник, вы конечно получите повышенный расход воды через этот сосуд. Но это ни как не опровергает закон сообщающихся сосудов .
Так и в вашем мысленном эксперименте , вы вводите условие резко влияющее на условие движения газов в одном из каналов , которое сводит на нет механизм саморегулировки .. ." Против лома нет приема ... ". Вы рассматриваете вариант слишком сильной разбалансировки и делаете вывод о неработающем механизме саморегулировки.
Но с утверждением , что "все определяется конкретной схемой печи ", трудно не согласиться.
|
|
|
|
 |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 30 Июнь 2018, 13:10
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ... наличия некоего охладителя (котла, теплообменника) в одном из параллельных каналов...... То есть, происходит разбалансировка... |
А почему "саморегулировка" должна получиться в подобных условиях. Вы ввели сильный элемент разбалансировки, который превышает пределы действия механизмов саморегулировки. |
Скорее всего, Вы правы. Не знаю.
Меня просто смутило то, что горячие дымовые газы должны, вроде бы, преимущественно идти в канал именно с котлом.
Вот я и привел свои скоропалительные доводы как смог.
Это я как-бы оправдываюсь... 
Но факт остается фактом: роль свободно-конвективной циркуляции во всей системе параллельных нисходящих каналов зависит от конкретной конструкции каналов печи (а именно, в плане возможности наличия разных температур в каналах).
Поэтому постулат Свиязева-Колчина надо бы дополнить важными словами - мол, всё это справедливо лишь при одинаковых каналах, одинаково расположенных в печи, при одинаковых проходных сечениях, одной формы, одного материала и т.п.
Но такого ведь, наверно, не бывает?
=
Имеется еще два не совсем понятных для меня нюанса:
- что такое саморегулировка: устойчивость (постоянство во времени) режима течения или равенство величин потоков (скоростей, температур) во всех каналах?
- справедливо ли это для систем водяного отопления (хотя температуропроводность воды и газов несоизмеримы), паропроводов, воздушного отопления и кондиционирования зданий и т.п.?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Сб 30 Июнь 2018, 16:21
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Но факт остается фактом: роль свободно-конвективной циркуляции во всей системе параллельных нисходящих каналов зависит от конкретной конструкции каналов печи (а именно, в плане возможности наличия разных температур в каналах). |
Абсолютно согласен.
| Юрий Хошев писал(а): |
| Поэтому постулат Свиязева-Колчина |
Сразу чувствуется научная школа ... 
| Юрий Хошев писал(а): |
надо бы дополнить важными словами - мол, всё это справедливо лишь при одинаковых каналах, одинаково расположенных в печи, при одинаковых проходных сечениях, одной формы, одного материала и т.п.
Но такого ведь, наверно, не бывает? |
Действительно идеального ничего нет. Но симметрия печи вещь очень полезная .
| Юрий Хошев писал(а): |
Имеется еще два не совсем понятных для меня нюанса:
- что такое саморегулировка: устойчивость (постоянство во времени) режима течения или равенство величин потоков (скоростей, температур) во всех каналах? |
Если быть более точным в определениях , то механизм саморегуляции .. это не что иное как отрицательная обратная связь (OOC) и видимо она описывается функцией газодинамического сопротивления потоку газов в зависимости от температуры (вязкость), скорости (ламинарный, турбулентный), направления (вектор Архимедовой силы) и наверное еще кучи параметров, которые не так очевидны. Думаю ,что задачи сопротивление канала потоку газов и зависимость его от различных факторов , решались уже в теплотехнике многократно .
| Юрий Хошев писал(а): |
- справедливо ли это для систем водяного отопления (хотя температуропроводность воды и газов несоизмеримы), паропроводов, воздушного отопления и кондиционирования зданий и т.п.? |
Если принимать дымовые газы как обращенный поток жидкости, то думаю найдется много общего. Но конечно тонкостей масса, помимо различий в теплопроводности , вязкость жидкости и газов от температуры ведут себя по разному.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 08:50
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Имеется еще два не совсем понятных для меня нюанса:
- что такое саморегулировка: устойчивость (постоянство во времени) режима течения или равенство величин потоков (скоростей, температур) во всех каналах? |
Если быть более точным в определениях , то механизм саморегуляции .. это не что иное как отрицательная обратная связь (OOC) и видимо она описывается функцией газодинамического сопротивления потоку газов в зависимости от температуры (вязкость), скорости (ламинарный, турбулентный), направления (вектор Архимедовой силы) и наверное еще кучи параметров, которые не так очевидны. Думаю ,что задачи сопротивление канала потоку газов и зависимость его от различных факторов, решались уже в теплотехнике многократно. |
Ясно.
Под саморегулировкой понимается устойчивость газовых течений во времени.
То есть нет попеременных "перескакиваний" из канала в канал как в триггере.
=
Течение горячего вниз - отрицательная обратная связь.
А течение горячего вверх - положительная (с перескакиваниями).
И как всё это связано с циркуляционной свободной конвекцией?
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 10:24
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Имеется еще два не совсем понятных для меня нюанса:
- что такое саморегулировка: устойчивость (постоянство во времени) режима течения или равенство величин потоков (скоростей, температур) во всех каналах? |
Если быть более точным в определениях , то механизм саморегуляции .. это не что иное как отрицательная обратная связь (OOC) |
Ясно.
Под саморегулировкой понимается устойчивость газовых течений во времени.
То есть нет попеременных "перескакиваний" из канала в канал как в триггере.
=
Течение горячего вниз - отрицательная обратная связь.
А течение горячего вверх - положительная (с перескакиваниями).
И как всё это связано с циркуляционной свободной конвекцией? |
Да.. про устойчивость во времени видимо верно..... Механизмом достижения устойчивости является OOC , основанная на самотяге канала .
А вот про свободную конвекцию... надо думать.. Когда есть канал... то есть вход и выход системы.... и можно говорить об обратных связях... A при свободной конвекции.... можно ли говорить об устойчивости течений газов ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 21:17
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Механизмом достижения устойчивости является OOC, основанная на самотяге канала. |
В нашем случае у нас несколько каналов и несколько самотяг.
При разбалансировке самотяг (вследствие разных температур каналов) возникает циркуляция в системе каналов (как полости, разделенной вертикальными рассечками), устраняющая разбалансировку самотяг (с отрицательной обратной связью)?
Так или иначе, тут очень многого, как мне кажется, для колпака действительно не наковыряешь.
=
Однако становится ясно, что если в стакане "Подгородникова-Ищенко" дымок сигареты вьётся вверх как попало, то вниз может опускаться отнюдь не упорядоченно (однородно, равномерно) по всем стенкам, а преимущественно именно по холодной части стенок (если таковые имеются).
Это так же банально, как в случае ситуации в комнате с печкой и с наружной ледяной стеной.
Но тем не менее, помогает иногда уточнить чересчур уж упрощенные порой колпаковые видения Шуры.
Шутка. Троллинг, как бы (ловля рыбы на блесну). В честь победы над Испанией. 
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 23:07
|
|
[quote="Юрий Хошев"]
| Шура писал(а): |
Возьмем, как Вы настаиваете, ярус с двумя симметричными подвертками.
. |
если и говорят то о симметричных нескольких каналах опускных это вовсе не означает что столько же должно быть подверток. у вас изначально провокационно -неправильная постановка вопроса. подвертка, вернее выход из всего этого застоявшегося дерьма должна быть одна.!!!
Тогда ваши мысли безусловно полезные и изза знания вас и уважения к вам они , точнее выводы будут другие
если же стукнуть по столу кулаком" -две подвертки ибо симметрия" то надоть бозаботиться о "невмешательстве" некоих котлов и прочих левых отъемов тепла. Плюс позаботится о истинной симметрии, как то поднять вверх максимум тепла где оно вынужденно опуститься именно по двум каналам.(его слишком много чтоб опуститься по одному) Впрочем это правило касается всех противоточных конструкций.
давно заметил что противточноые устройства отлично работают если каким то образом обеспечить максимум тепла в его верхнем коллекторе, как будто топка там находится а не внизу. Тогда полученная энергия без труда толкает всё вниз по сколь угодно каналам. Поршень типа. Этот означает что тепло из топки надо максимально без препятствий(хК) достваить к перекрыше, немного уменшив сечение топливника сохранив же его как большой подъемный канал.
|
Последний раз редактировалось: internet_pechnik (Вс 1 Июль 2018, 23:30), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 23:27
|
|
| internet_pechnik писал(а): |
подвертка должна быть одна!!!
|
Ясно. Но ведь, наверное, можно и не экономить на подвертках?
|
|
|
|
|
|
internet_pechnik
Зарегистрирован: Вт 9 Апрель 2013, 19:51
Сообщения: 1892
Регион: belarus
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 23:32
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| internet_pechnik писал(а): |
подвертка должна быть одна!!!
|
Ясно. Но ведь, наверное, можно и не экономить на подвертках? |
именно на них и надо экономить. Бо они становясь потом подъемными каналами упорно не хотят саморегулироваться.
|
|
|
|
|
|
Вася Стёркин
Зарегистрирован: Сб 25 Февраль 2017, 10:36
Сообщения: 124
Регион: Санкт-Перебург
|
| Добавлено:
Вс 1 Июль 2018, 23:50
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
... можно и не экономить на подвертках? |
Зависит от размеров печки.
Из топливника можно до трёх подвёрток запустить, на каждую стенку печки. Всё саморегулируется(не колпаки), даже "вследствием разных температур", сравниванием давления.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 2 Июль 2018, 08:27
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Что-то с саморегулировкой не получается... |
Да всё с ней нормально, ведь в конечном итоге, саморегулировка - это, на мой взгляд равномерный прогрев массива печи. И даже холодный котёл, в одном из опускных каналов, "утягивая на себя"(формулировка Ю.М.) бОльшую часть потока ДГ, будет работать на саморегулировку, в определённой степени...
|
|
|
|
 |
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2018, 00:24
|
|
Хотя и не регулярно -но я-просматриваю сообщения этого форума- мне импонирует высказывание -=Интернет-печника = из братской Белоруссии- ибо выражает мою точку зрения !!! Но -стоит заметить-печное ремесло-это мое Хобби и я -высказываю свое видение этой
темы с категории Любителя- поэтому профессионалам этого вида деятельности моя исповедь может показаться неубедительной ! Да-это действительно-переливание из Пустого в Порожнее -по меткому выражению оппонента под позывным =ШУРА= Я делал -делаю и продолжаю делать нестандартные печи различного назначения именно с высоким топливником =Степанова-Браббе= и до четырех Хайло с каждой из сторон- переходящих в опускные каналы- вливающиеся в нижний горизонтальный коллектор и только потом обьединенные в общую восходящую Артерию похожую на дымосборник-плавно вливающуся на скользящих углах Атаки в вертикаль трубы ! Этот прием увеличивает площадь и рассеивает температуру Агрессивного потока оставляя без изменений его обьем- именно поэтому происходит равномерный теплосьем по всей вертикальной плоскости стены ! Е. Колчин- признал невозможность тактильных ощущений определить разницу температур нагрева по так называемому неоднородному разбалансированному потоку -который появляется по этой схеме- величина которой при приборной диагностике была в пределах 4 градусов !!! Может быть не стоит ломать копья и учавствовать в сражении- при столь спорном и минимальном результате - который не окажет никакого влияния ни на одну из сторон !
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2018, 09:50
|
|
Алексей в этой теме -это соревнование интеллектов. И никакого отношение к практическому исполнению не имеет. Всё равно каждая печь корректируется под определённые условия эксплуатации. Грамотный печник учитывает всё- и розу ветров,и расположение рядом строений,деревьев,площадь дома,теплопотери дома. Менталитет потребителя -как и чем будут топить,какую комфортную температуру предпочитают,постоянно пользуются печью или эпизодически и прочее. Я вся болтовня в теме -это для показа эрудиции участников этой темы. Никакой информации я здесь не почерпнул. А вот просто печекладам -им дай порядовочку и он складёт кирпич на кирпич -и не будет вникать ни в какие тонкости.Зачем это ему?Печеклады только руками умеют работать -красиво сложить печь. Наточить кирпичей . И Вау -такая гордость -корона на голове появляется -"супер-печеклад".
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555
|
|
  |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2018, 13:48
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| переливание из Пустого в Порожнее... до четырех Хайло с каждой из сторон... |
Ну что поделаешь, Алексей Николаевич. Тема такая.
Этот вопрос был поднят сто пятьдесят лет тому назад Свиязевым.
А Колчин возродил его вновь.
Поскольку параллельные до сих пор так или иначе применяются.
=
Вопрос же "переливаний" в теории вполне обычный.
Один годами думает, как ком жениться - на Даше или Маше.
А другой без лишних раздумий предусматривает сразу четыре хайла. И всё, точка. :D Шутка.
На практике же рядовой печник, не державший в руках ни книг, ни альбомов, рассуждает примерно так - вот сюда газ вошел, тут нагрелся, пошел сюда, пошел туда и затем в трубу. Вот и всё. Главное, чтоб сквозной путь для газов был. А пойдет ли газ вниз или не пойдет, потечет ли равномерно или неравномерно по каналам - вопрос второй. Труба наверняка ведь выручит и все исправит. Да и тепло по кирпичу растечется, так ведь?
А раз труба выручит, то и надо бы начинать с неё.
То есть, не с лица печи смотреть, а с хвоста.
То есть (мысленно хотя бы) запустить в трубу пылесос. И дать продвигаться ему вглубь по ярусам и каналам печи.
И вот, наконец, достигнув подвертки, пылесос видит перед собой несколько параллельных каналов, направленных вверх. Пылесос и начинает думать, как бы добраться одновременно до всех каналов равномерно.
Причем пылесос и представления не имеет, что там за этими каналами.
Ясно, что надо бы на всякий случай сделать давления всасывания (разрежение) в коллекторе внизу каждого канала везде одинаковыми. Поэтому стенки каналов должны кончаться внизу на разных высотах.
Потом, забравшись наверх, пылесос встречает еще один коллектор и начинает соображать, что это вовсе не система каналов, а полость с вертикальными рассечками. Потом выявляется, что газ наверху горячий, а эта полость не просто полость (расширение канала), а "колпак" - перевал то есть. То есть надо не только равномерно как-то высасывать из этого колпака, но и преодолевать к тому же сопротивление упирающихся, стремящихся вверх газов. А если к тому же каналы с разной температурой (и это чувствуется даже через толстую кирпичную стенку Колчина), то картина еще более запутывается. Требуется анализ.
Вот в этой теме и предлагается подумать и помочь пылесосу с помощью конструктивных решений внутренностей печи.
Причем желательно для популярных нынче схем нисходящих каналов (типа Браббе), распахивающихся во все стороны от топливника.
Впрочем, я согласен также и с печниками - можно просто махнуть рукой и сказать, пусть, мол, газ как хочет, так и течет. Не имеет значения. Лишь бы в трубу...
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.83 КБ |
| Просмотров: |
479 раз(а) |
|
|
|
|
|
Алексей Решенин
Зарегистрирован: Пт 1 Апрель 2016, 19:12
Сообщения: 646
Регион: Moscow
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2018, 20:17
|
|
Уважаемый маэстро=так я величаю уважаемых оппонентов=- а по другому Юрий Михайлович ! В моем комментарии увод продуктов горения и его избыточного давления-покидает свое ЛОГОВО рождения через ХАЙЛО от 1 до 4 ех--расположенных по обе стороны топливника- в зависимости от его кубатуры ! В этом случае отсутствует верхний коллектор ибо каждое Хайло берет на себя рассчитанную ( хотя бы приблизительно) дозу общего теплового потока ! Но в горизонтали нижнего обьединяющего коллектора обязательно необходимо разьединить эти независимые течения по маршруту- верх -низ- что бы они не вторгались в личное пространство друг-друга при продвижении к единому- что и показано на вашей схеме !!!
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 3 Июль 2018, 20:48
|
|
| Алексей Решенин писал(а): |
| Но в горизонтали нижнего обьединяющего коллектора обязательно необходимо разьединить эти независимые течения по маршруту- верх -низ- что бы они не вторгались в личное пространство друг-друга при продвижении к единому |
Это хорошо, что у Вас не возникает никаких вопросов.
А у меня порой возникают...
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1329
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 4 Июль 2018, 10:41
|
|
| Селиван Виктор писал(а): |
| Алексей в этой теме -это соревнование интеллектов. И никакого отношение к практическому исполнению не имеет..... вся болтовня в теме -это для показа эрудиции участников этой темы. Никакой информации я здесь не почерпнул. |
Виктор... нет тут никакого соревнования... Идет нормальный процесс обсуждения теоретических вопросов. Формат правда несколько необычный... Юрий Михайлович "растекается мыслью по древу".. а уловившие ход его идей пытаются оппонировать или наоборот поддержать. Метод "мысли в слух", который использует ЮМ не всегда находит отклик у практиков , но осмысление такой дискуссии приводит к лучшему пониманию печных процессов, о которых мы с вами , Виктор, активно (почти с мордобоем ) дискутировали некоторое время назад. Последние недели я начинаю просмотр этого сайта именно с этой темы. Ну просто интересен мне ход мыслей ЮМ. А как известно - " мыслитель - он всегда достойный кабальеро", кладет ли он печи или книжки пишет.
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно, что надо бы на всякий случай сделать давления всасывания (разрежение) в коллекторе внизу каждого канала везде одинаковыми. Поэтому стенки каналов должны кончаться внизу на разных высотах.
|
Вот эту идею я что то не уловил. Различная высота подверток как раз даст разность давлений.... Разве не так ?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Июль 2018, 13:37
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
нет тут никакого соревнования...
|
Ладно, Владимир. Не будем спорить.
Хотя, на самом деле... Ёксель-моксель.
=
*Общаются в сторонке два-три чудака на заданную тему. Никому не мешают
Так надо же не только прислушаться, подойти и встрять. Но и прокомментировать "как положено".
Впрочем, порой это некая традиция.
Вот пригласила клиентка печника печку подправить.
А он как обычно начал ехидничать.
Кто же тебе, бабка, мол, такую печь сложил?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
77.8 КБ |
| Просмотров: |
587 раз(а) |
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4875
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 4 Июль 2018, 14:24
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Ясно, что надо бы на всякий случай сделать давления всасывания (разрежение) в коллекторе внизу каждого канала везде одинаковыми. Поэтому стенки каналов должны кончаться внизу на разных высотах.
|
Вот эту идею я что то не уловил. Различная высота подверток как раз даст разность давлений.... Разве не так? |
В коллекторах важно иметь большой объем, чтобы выровнять разрежения (или скорость) на входах в каналы за счет выравнивания расстояний от каналов до места локального отсоса.
Высотные же разности статических (гидравлических) давлений, упоминаемые Вами, при этом должны быть много меньше перепадов давления в каналах и во всяком случае меньше тяги трубы (пылесоса как бы).
=
Модель пылесоса позволяет понять суть некоторых печных узлов на банальных бытовых примерах.
Пылесос - это не только воздуходувка, но и насадка. Например, длинная узкая щелевая насадка, предназначенная для захвата больших площадей, должна иметь одинаковые разрежения всасывания по всей длине щели за счет объема коллектора (рис1).
Точно такая же ситуация возникает в широком прямоугольном английском камине - нужна равномерная скорость всасывания по всей длине щели (рис2). Это достигается применением объемистой дымовой камеры. Если же камин узкий или имеет арочный проем, то ни щель, ни дымовая камера не нужны (как в романских каминах).
Поясним картину течений в насадке.
Если насадка совсем низкая, то скорость всасывания резко не равномерна (рис3 и 4). Если насадка конусом, то скорость всасывания выравнивается, но скорости у стенок остаются маленькими из-за трения газа о стенку (рис5). И только при объемистой насадке скорости выравниваются (рис6). При этом надо, чтобы щель была уже коллектора со всех сторон. (В реальных же случаях, роль щели пылесоса может играть узкий зазор между полом и насадкой, что используется и в круглых вытяжных зонтах открытых очагов).
Точно также и в нашем нижнем коллекторе - если он низкий, то наибольшее разрежение имеем в ближайшем канале (рис7). А если повысить коллектор или сделать стенки каналов "лесенкой", то разрежения на входе всех каналов выравниваются (рис8).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
125.56 КБ |
| Просмотров: |
585 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
